Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Je to dobrý, ještě svítí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 26.2.2013 12:41Re: Není to úplná pravda Hm, a kolik stojí takové auto s pohonem na vodík? A co udělá takové auto na vodík při pořádné nehodě? |
|
|
R. Langer 26.2.2013 12:39Re: Doufal jsem, že na to přijde B.Pavel osobně. Aha, mea culpa... :-( |
|
|
B. Pavel 26.2.2013 6:31Re: Není to úplná pravda Ano účinnost přeměny el. - vodík - el. je opravdu nízká. Jak při elektrolýze, tak i při zpětné výrobě el. proudu vzniká značné množství tepla. Toto teplo se neztratí a elektrárna Prenzlau je používá k vytápění přilehlého sídliště. Automobil v Berlíně a Hamburgu, kam se dodává vodík právě z tohoto zařízení, ujede při pohonu vodíkem zhruba stejnou vzdálenost jako automobil s benzínovým motorem. |
|
|
J. Lufinka 25.2.2013 23:06Re: Není to úplná pravda Víte vůbec, že tato hybridní elektrárna má účinost cca 30%? To znamená, že z 1MWh , kterou použiji na výrobu vodíku vyrobím zpětně cca 0,3 MWh elektřiny.Jakékoliv zařízení s tak nízkou účiností by se nemohlo uplatnit v normálním tržním prostředí. Z toho je vidět jak je trh s el .energií .deformován. Pokud by se mělo uvažovat například o použití takto vyrobeného vodíku na pohon aut musel by v Německu vzrůst počet těchto automobilú v řádu statísíců. Nikdo zde přece nemluvi o nevhodnosti OZE, ale o nevhodnosti administrativních opatření, která vedla k jejich obrovskému a nárazovému nárůstu a úplnému zrušení tržního prostředí v energetice a tím k ohrožení její funkčnosti v blízké budoucnosti. |
|
|
P. Vaňura 25.2.2013 22:56Schází Vám tam jedna PODSTATNÁ informace USA mají, díky těžbě z břidlic, 3x LEVNĚJŠÍ zemní plyn, než EU. V porovnání s minulostí to znamená OSMINÁSOBNÝ pokles ceny. Předtím byl trend nahrazovat topný olej ale také zemní plyn uhlím. |
|
|
P. Vaňura 25.2.2013 22:51Jen bych připomněl, že EU donutila ve vstupní smlouvě Bulharsko odstavit čtyři starší, ale plně provozuchopné jaderné zdroje s reaktory VVER 440/230 v Kozloduji. Ty elektrárny dodávaly více než třetinu bulharské produkce elektřiny, která se teď vyrábí draho v elektrárnách na plyn. |
|
|
Š. Hašek 25.2.2013 22:00Re: Dobrý den, Marný, marný, marný. Tuto informaci ředitelé přírodních a výrobních procesů, kterých je i nás v parlamentu tak dvě třetiny asi moc nepochopí. |
|
|
V. Novák 25.2.2013 18:27Doufal jsem, že na to přijde B.Pavel osobně. Ale nějak nechodí, stále nechodí... |
|
|
M. Sedláček 25.2.2013 17:09Re: Není to úplná pravda Kde budete brát dostatek biomasy? Jaká je účinnost (a smysl) přeměny el. energie na vodík a potom zpět na elektřinu? Vždyť to vůbec nedává smysl. |
|
|
M. Sedláček 25.2.2013 17:06Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Jenom hloupě chytáte za slovo. Pindy tady píšete hlavně Vy. Snaha odvést diskuzi jinam a bagatelizovat dopad OZE s poukazem na zlou ropu, je ubohý trik. |
|
J. Vyhnalík 25.2.2013 16:37Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Podívejte se nemám čas a chuť Vás vodit za ručičku. Příspěvky jsou omezeny 2000 znaky a tak nutí psát stručně. Politici zákony schválili, ale novináři a experti to pomáhali prosadit. Diskutujte prosím k článku a nedělejte ze sebe hlupáka. |
|
|
J. Kadeřábek 25.2.2013 16:14Teoreticky to jde. Pokud se ovšem vybavíte vědomostmi na téma účinnost (zmíněná elektrolýza) nebo kapacitní potřeba (tj. kolik bioplynek by nahradilo výpadek např. větrných polí v Německu) zjistíte, že použití známé ebonitové tyče a lyščího ocasu by také mohlo připadat do úvahy. Stejně jako ta úžasná parní sluneční elektrárna ve Španělsku nebo osmózní v Norsku. |
|
|
J. Šimek 25.2.2013 16:10Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Jsou to nepřesnosti, blbosti nebo grafomanské pindy ? Cituji "Bohužel tomu brání ti samí politici, novináři a experti, kteří tento systém prosadili a schválili". Přitom novináři a experti nic neschvalovali. Mě od Vás už tak hrubé chyby v popisu věcí nebaví. |
|
|
R. Langer 25.2.2013 15:55Re: Evropský parlament se emancipuje a vstupuje do rozhodování EK. Tak by vyhráli komunisti z jiné strany... :-D |
|
|
R. Langer 25.2.2013 15:54Re: Charakteristické pro ty alternativní inteligenty z brusele Ještě jsem nepotkal zeleného, který umí trojčlenku, nebo si vyhodnotit vyúčtování za elektřinu. Tak alternativně inteligentní jsou. :-( |
|
|
R. Langer 25.2.2013 15:51Re: Dvě otázky 1) Nelze 2) Mizerná |
|
|
R. Langer 25.2.2013 15:38Re: Kartel OPEC už dávno ovlivňuje cenu ropy poměrně málo. Přesně tak... |
|
|
V. Novák 25.2.2013 15:30Kartel OPEC už dávno ovlivňuje cenu ropy poměrně málo. Jednak je víc producentů mimo OPEC, dvojak se v OPEC podrážejí navzájem a jsou příliš ve při, aby byl kartel účinný a třeťak ovlivnit mohou stejně jen nákupní ceny, které tvoří zlomek výsledných cen pro spotřebitele. |
|
|
S. Udatný 25.2.2013 14:43Dobrý den, pro vaši informaci z čeho vyrábí USA elektřinu. Instalovaný výkon USA v GW leden 2013 Uhlí 336.76GW-29.04%/ přírodní plyn 491.32GW-42.37% /JE 107GW.01-9.23% /olej 41.07GW-3.54% /voda 98.56GW-8.50% /vítr 59.98GW-5.17% /Biomas 15.01GW-1.29% Geothermal zroje 3.72GW-0.32% /FVE 4.44GW-0.38% /odpadní teplo 0.69GW-0.06%/ ostatní 1.04GW-0.09% /celkem 1,159.59-100.00% |
|
|
V. Kolman 25.2.2013 14:07Re: Není to úplná pravda Chápu, že se Vám pane Lyčko nelíbí krajina zaneřáděná moři FV panelů a "větrníků", Ale - buďme k sobě upřímní. Asi se ani Vám nelíbí měsíční krajina povrchových dolů s "omamně vonícím" sirným odérem v severních Čechách, kondensační "komíny" tepelných (i jaderných) elektráren, úložiště popílku a donedávna (než byly instalovány odlučovače) i exhalcemi z tepelných elektráren ničené lesy. V současné době jsou asi nejrozumnějším řešením jaderné elektrárny (jak píšete i Vy), v mixu s FV, "větrníky" a plynovými elektrárnami, ať už na zemní plyn, bioplyn, či vodík. To vše ovšem za rozuných finančních podmínek. |
|
|
J. Vyhnalík 25.2.2013 14:04Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Pokud jde o trh s ropou, napsal jsem víceméně. Trh funguje vždy, ale čím více se pokroutí pravidla, tím vzdálenější je výsledná cena od té optimální. To, že ceny elektřiny pro spotřebitele rostou a zároveň se na burze elektřina chvílemi "prodává" za záporné ceny ukazuje, že o nějaké optimální ceně se u elektřiny nedá mluvit ani vzdáleně. Vy používáte argumentaci propagátorů OZE, kteří se snaží odvádět pozornost od obrovského průšvihu, který způsobili jinam. Přečtěte si laskavě článek ještě jednou, autor přehledně popisuje škody a rizika způsobené podporou OZE. Nejde tedy jenom o částky dotací do výkupních cen elektřiny z OZE, které vidíme v našich účtech za elektřinu. které fakticky tvoří jenom viditelnou, ale fakticky méně podstatnou špičku ledovce. Obrovské náklady vznikají provozovatelům klasických zdrojů, kteří jsou za příznivého počasí (pro OZE), nuceni své zdroje odpojovat, nebo provozovat se sníženým výkonem a tak nemohou vyrábět a prodávat tolik elektřiny, kolik by mohli. Přitom jsou podstatně LEVNĚJŠÍ než OZE. Ještě horší je to, že celé odvětví ztrácí perspektivu a hrozí mu blackouty a s nimi spojené obrovské škody. Zvýšené ceny pro koncové uživatele podvazují poptávku a brzdí ekonomiku. Vysoké ceny pro velkospotřebitele likvidují celé výrobní obory s dalšími dopady na nezaměstnanost a výběr daní. Hlavní rozdíl je v to, že s kartelem OPEC nemůžeme přímo dělat nic a nepřímo pouze to, že diverzifikujeme nákupy ropy. Podporu OZE jsme si na sebe seslali sami přes naše politiky a politiky v EU. Logické by bylo celou politiku podpory OZE hluboce revidovat na úrovni EU. Bohužel tomu brání ti samí politici, novináři a experti, kteří tento systém prosadili a schválili. Hrozí jim totiž, že kdyby přiznali, jak strašně se mýlili, přijdou o svůj politický kredit. Vypadá to tedy, že se bude dále mlžit a budou se honit náhradní viníci, zatímco krize EU se bude prohlubovat. |
|
|
J. Šimek 25.2.2013 13:57Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Ale zapoměl zohlednit, co jsem mu k tomu napsal :o) |
|
|
J. Brunner 25.2.2013 13:15Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Tedy, p. Vyhnalík Vám to až polopaticky vysvětlil, ale Vy nevysvětlujete nic. |
|
|
J. Šimek 25.2.2013 12:54Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale To už teda přeháníte s tou ropou. Tady dochází k veřejným kartelovým dohodám producentů ropy a bez mrknutí oka píšete cosi o tržním fungování. U OEZ nějak zapomínáte na deadline podpory FV, snižující se ceny výkupu a dodatečné zdanění FV. Takže s těmi jednoznačnými soudy bych trochu brzdil a vzal do úvahy i jiné vlivy, než se Vám hodí do krámu. |
|
|
V. Novák 25.2.2013 12:17Proč je průměrná cena na burze nízká, bylo popsáno v článku. Stručně - cenu srážejí ti, kteří mohou prodávat i za "zápornou cenu", tedy platit odběratelům za odběr, protože se jim ztráta několikanásobně vrátí v povinných poplatcích. |
|
|
J. Vyhnalík 25.2.2013 12:11Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Cena ropy roste víceméně přirozeně v rámci trhu, zatímco v případě umělé a neúměrné podpory OZE byl trh zlikvidován (o tom je ostatně celý článek). S pohyby cen v rámci trhu si ekonomika dokáže poradit, protože jsou předvídatelné. Na druhou stranu, pro OZE uměle garantovaná poptávka po 100 % výroby za garantované ceny mnohonásobně převyšující reálné ceny klasických zdrojů, likviduje klasické zdroje a destabilizuje energetickou soustavu nejen dnes, ale zejména do budoucna, kdy nám budou zdroje, které se dnes nebudují, budou scházet. Jestliže ropu nelze získat levněji, musíme platit aktuální ceny. Nikdo nás ovšem nenutí kupovat ropu draze, pokud se objeví levnější zdroj. Ve výrobě elektřiny je to ovšem naopak. Povinně kupujeme elektřinu z drahých zdrojů a levné odsuzujeme k zániku. V prvním případě jde o tržní fungování vyvažující poptávku a nabídku, ve druhém o sebevražedné plýtvání. S tím prvním vlády moc dělat nemohou (mohou maximálně snížit spotřební daň), to druhé vlády a hlavně EU přímo vyvolaly a politikům k tomu pomohla i alarmistická mediální propaganda. Napište článek o cenách ropy a o tom, jak dosáhnout lepších cen, nebo jak ropu nahradit něčím jiným, ale tady diskutujeme o likvidaci energetiky a prohlubování ekonomické krize umělými a chybnými zásahy politiků. |
|
|
J. Šimek 25.2.2013 11:41Re: Není to úplná pravda Problém Vašich nářků je v tom, že momentální cena na burze je jen okolo 1,00 Kč/kWh a ČEZ požaduje doplatek skrze státní rozpočet od našich občanů. |
|
|
J. Šimek 25.2.2013 11:35Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Pardon, to není odvádění od nepříjemných témat, ale upozornění, že existuje daleko zásadnější téma z hlediska dopadů do ekonomiky a do peněženky všech lidí. Jestli jste to nepochopil, tak politicko-lobbystický FV tunel považuji za nepřípustný bordel. |
|
|
J. Vyhnalík 25.2.2013 11:24Re: Vyšší cena lelektřiny kvůli OEZ nepotěší, ale Nová strategie, odvádět diskusi od nepříjemných témat jinam? Ceny ropy rostou, proto se vyplácí těžit i ložiska, která byla dříve méně dostupná. Zároveň se vyplácí investovat do metod průzkumu a do hledání nových ložisek. Podle původních předpovědí Římského klubu měla být ropa dnes už pouhou minulostí, přesto se jí těží stále víc. Ložiska nejsou bezedná, ale s tím, jak postupně poroste cena, začnou se víc vyplácet technologie, které šetří spotřebu, případně ropu nahradí. Důležité ovšem je, aby se jednalo o postupný proces, kdy se soustředíme vždy na ty technologie, které jsou aktuálně nejrentabilnější a zbytečně tak nevyhazovali prostředky oknem. EU je zadlužená, a tak je plýtvání dvojnásob zločinem. Pokud ropu nelze zajistit levněji, ta je potřeba se její ceně přizpůsobit (nahradit ji tam, kde se to vyplatí, omezit spotřebu). Ovšem podporovat výrobu elektřiny za desetinásobek technologicky dostupných metod je prostě zločin. |
|
|
P. Nejedlý 25.2.2013 11:15Re: Dvě otázky Ano, v prvním odkazovaném článku jsem to rovněž uvedl. Naši předkové velmi dobře věděli, proč si vybrali pro akumulaci elektřiny velkých množství elektřiny právě PVE. Spousta intelektuálů má poněkud zkreslené představy o možnostech tzv. nových a moderních technologií a dosavadní zavedené technologie šmahem odsuzuje. |
