Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Vlády na cestě do pekel
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
havran 11.10.2008 13:32Re: autor je idiot Máte pravdu, moje reakce byla silně emocionální. Ve skutečnost s řadou věcí v článku souhlasím, ale co mě vyprovokovalo k této reakci je zejména tato část: "Jediné, čeho se dosáhne bude, že a) si banky a jejich bankéři zvyknou definitivně na to, že je vždy někdo zachrání, když si o to jen řeknou a trochu to přibarví (holiči či zámečníci například, kteří žádnou záchranu nikdy nedostanou, by měli zpozornět) a d) ozdravný proces insolvencí vedoucí k zániku nezdravého a přežití vyléčitelného bude ...." Obávám se, že tyto výroky vyplývají z nepochopení podstaty a rozměru problému a možných konsekvencí, pokud se ho nepodaří alepoň zmírnit (podle mě nejen ekonomických, ale také politických, potažmo vojenských atd.) Je to dost komplexní záležitost, necítím se být povolaný jí vykládat, ale doporučuji si přečíst články, které podle mě dobře popisují alespoň některé dílčí aspekty fungování systému - samozřejmě je jich řada, např. http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/2008/10/day_of_reckoning.html , http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/robertpeston/2008/10/a_global_solution_needed.html, http://www.nytimes.com/2008/10/09/business/economy/09greenspan.html?_r=1&em&oref=slogin O těch konsekvencích (kromě některých ekonomických) se zatím moc nepíše, ale jsem si jistý, že řada informovaných lidí si je alespoň některých z nich vědoma - proto ty "bezprecedentní akce". Otázka je, zda nějaké řešení, jak se jim vyhnout, vůbec existuje. |
|
|
V 11.10.2008 8:50Re: Bohužel to jsou jen bohapuste kecy, ze je lhostejne zda mame papirovou menu nicim nepodlozenou, nebo podlozenou nejakym zbozim, jako trebas prakticky zlatem jen proto ze historicky nekdy stoupl objem zlata jednou nebo dvakrat v nejakych vyjimecnych situacich ktere se jiz nikdy neopakovaly a opakovat nebudou, tak nam ma byt lhostejne kdyz vlady muzou tisknout papirky a zvysit jejich objem treba stokrat a podojit nas co sneseme a pak jeste trochu, takoveho vymazance jako jste vy aby pohledal, na druhou stranu to je spatne, takovych jako vy beha po svete vetsina a clovek do nich neustale narazi, blbost tu jen kvete |
|
|
V 11.10.2008 8:22Re: Bohužel samozrejme v 'zavisi' na konci prvniho odstavce ma byt mekke i |
|
|
V 11.10.2008 8:19Re: Bohužel ale neni to podnikani jako kazde jine, banky podnikaji s krvi ekonomiky, tedy s jeji podstatou a jsou tak u jejiho zakladu, kdyz se financi system zeme polozi, tak vam budou vsechny ostatni podniky k nicemu i kdyz budou treba jinak zdrave, protoze zavisy na bankach a burzach existuje hierarchie ekonomiky zeme a banky, tedy povsechne financni sytem jsou u sameho zakladu vseho, uplne nejnize jsou centralni banky, coz jsou statni instituce tady taky nejde o to ze nejaka banka zkrachuje, normalne, tedy za normalnich okolnosti by ji stat nechal padnout, ledaze by slo o vklady obcanu, kteri by moc rvali, tady jde ovsem o stabilitu financiho systemu jako takoveho, ten system je spletite provazany a dnes velice zadluzeny a proto jestlize stat nechce aby se system zhroutil, tak musi oddluzovat aspon klicove instituce, aby se nestrhla lavina bankrotu, protoze to by mohlo vposledku vest k bankrotu statu jako takoveho to neni nic nemozneho, Argentina tam jiz byla, Mexico onehdy prakticky taky, ovsem tehdy slo o jeden stat uprostred relativne zdraveho sveta, kdezto dnes by mohlo dojit na retezovou reakci bankrotu jednoho statu za druhym, proto vlady dnes zachranuji banky, neni to zadna sluzba majitelum te ktere banky, ti se proste svezou kousek za penize danovych poplatniku a jakkoli je to nechutne, retezovy pad financnich instituci s moznym padem celeho systemu kdyby k nemu doslo by byl mnohem horsi pro danove poplatniky, takze ti si muzou vybrat, muzou se postavit na zadni a pdriznou si pod sebou vetev, blbi jsou na to dost rekl bych podle prispevku zde |
|
|
V 11.10.2008 7:58Re: Otázky zůstávají... jen slaboduchy jedinec muze pokladat USA za nejakou bastu kapitalismu, to uz davno asi sto let neplati, ma zesocializovanou menu a tak to nemuze byt kapitalismus, je to jednoduse smisena ekonomika, tedy riznuta kolektivismem a to u samotneho korene kapitalismu - mena je totiz krvi ekonomiky a kdyz ji stat muze naredovat dle libosti a pod hrozbou pokut a vezeni nuti obcany pouzivat jen tu svou menu, tak se neda hovorit o svobode ani o svobodnem trhu, ledaze je tedy clovek vymazany pod cepici o Evrope ani nemluve |
|
|
Yosefa 10.10.2008 23:01Zlatá slova!!!!!!!
|
|
|
Nový 10.10.2008 22:41Re: autor je idiot Co takhle nějaká argumentace? Chytrolíne ! |
|
|
havran 10.10.2008 21:52autor je idiot |
|
|
BOMBON 10.10.2008 21:37Re: V pondělí Ti zavolám. ok, budu se tesit.. |
|
|
Angelo 10.10.2008 20:17Re: Otázky zůstávají... na problém zadělali Clintonovci preferováním subprime hypoték a následnou státní podporou k dvou tomu zřízených hypotéčních ústavů, které by normálně trh už dávno zlikvidoval. Se státní podporou mohly rozšířít pomocí sekuritizovaných instrumentů do celého finančního sektoru. Bez státní podpory by neměly šanci. Stát zadělal na obrovské problémy a teď je řeší přiléváním benzinu do ohně. |
|
|
Emil XX 10.10.2008 20:04Re: Otázky zůstávají... Pane Vízku, on už je tady něco jako socialismus. Není tady kontrola managementu ze strany VLASTNÍKŮ bank, kvůli jejich přílišné roztříštěnosti. Oni pak bankovní ředitelé vlastně, podobně jako "manažeři" za socialismu, berou svou práci tak, aby narýžovali za dobu ve funkci maximum PLATU A PODOBNÝCH POŽITKŮ a banka je pro ně něco jako anonymní erár. Proto klidně půjdou do nesplatitelných půjček, protože ty půjčky budou po jistou dobu vynášet imaginární "zisk" a oni budou za ten zisk odměněni. A o ty odměny už zpětně nepřijdou, ani když banka zkrachuje.
|
|
|
Emil XX 10.10.2008 19:57Banka z hlediska občana Mnoho občanů NECHCE primárně po bance, abz mu přinášela ¨zisk. Do banky si dávají peníze, protože se jim zdá, že je to bezpečnější, než mít je ve slamníku. Ale zdá se, že takových pár zlatých cihel, cháněných výbušninami, samosřílnými zařízěními a jedovatými hady by možná bylo jistějších. |
|
|
Karel 10.10.2008 19:00Re: Lidí, kteří pracují pro blaho systému si nic lepšího nezaslouží než aby padli na hubu. Ale pánové... Nejde o blaho systému... Ale že systém produkuje ze subjektivního blaha blaho dalších subjektů... právě kvůli takovým rozumbradům, jako jste Vy, kteří hledají obecné blaho, vznikla ta nejhorší zvěrstva 20. století - komunismus a nacismus... |
|
|
F.VÍZEK 88.100.57 10.10.2008 18:45Otázky zůstávají... Jsou-li zisky a obrovské odměny, tak do toho nikomu nic není. Jakmile se ale objeví ztráty, potom se volá stát , aby zachraňoval a dokonce ani menší znárodňování by nebylo proti srsti. Zajímavé! Od celé řady pravicových ekonomů, poradců a odborníků slýcháme řadu let, že stát neumí, že stát je nejhorší vlastník, že stát se nemá vměšovat, že stát není od toho, aby "vařil pivo" atd. atp. A najednou bác: i v USA stát zachraňuje před krachem. Copak už ani v zaběhlém kapitalismu to soukromé není "nejnejnej", copak už soukromé firmy, fondy, peněžní ústavy nejsou tou největší jistotou, zárukou, nadějí? |
|
|
F.VÍZEK 88.100.57 10.10.2008 18:43Jak hospodaří světová jednička? Kongres USA schválil ozdravný plán amerického bankovního a finančního systému, což přijde na 700 miliard dolarů... Pro orientaci: celkový federální rozpočet USA na rok 2008 je 2900 miliard dolarů; - na sociální dávky se ročně dává 608 miliard; - ministerstvo obrany USA dostává (bez přímých výdajů na Irák a Afganistan) 481 miliard; - deficit rozpočtu se odhaduje na 400 miliard; - hrubý domácí produkt USA byl loni 13800 miliard. |
|
|
Modrý pták 10.10.2008 17:38V pondělí Ti zavolám. |
|
|
Ludva 10.10.2008 16:59Re: penzijni fondy. Klidný bych nebyl, určitě mají své peníze, pokud vůbec nějaké mají, uložené v bankách, kde mají pouze virtuální podobu. Ale nebojte se, zaplatíme to všichni ještě jednou. |
|
|
Schumacher 10.10.2008 16:44Ne, to nevypadá zatraceně reálně. To je realita. V přímém přenosu. Podstata je v tom, že poukázky na chleba lze tisknout za levno a prakticky v neomezeném zboží, zatím co u chleba to takhle nefunguje. |
|
|
Schumacher 10.10.2008 16:37A proč zavádět zlatý standard v celé ekonomice ? Není to snad řešitelné na mikroúrovni ? Zlato lze koupit, držet a prodávat bez omezení. Kdo část úspor drží ve zlatě, může klidně spát. Ano, chápu transakční náklady na peníze-zlato-peníze, nakupovat a prodávat v gramech se nevyplatí, marže jsou vysoké. Uvažoval jsem o tom, ale protože jsem dobrodruh, raději krvácím na akciích. Střílet se nebudu, zatím mi to jen umazává zisky tučných let. Jsem pořád nespokojený. Když kurz stoupá, že jsem nenakoupil víc, když klesá, že jsem neprodal, raduju se, že nakoupím zalevno a brblám, že klesá málo. K čemu bych to přirovnal...jako když sedíš před krbem, zpředu to příjemně hřeje, záda Ti mrznou....Momentálně se nacházím ve stavu nasrané blaženosti. Nebo blažené nasranosti ? |
|
|
Ludva 10.10.2008 16:37Re: Všechno je jak má být. Trh funguje. Proboha nestrašte, i když to vypadá zatraceně reálně. |
|
|
Schumacher 10.10.2008 16:25Státní garance vkladů jsou nesmysl a hazard s penězi daňových poplatníků. Peníze jsou zboží jako každé jiné. Obchodování s nimi (například půjčení jich bance) nese rizika jako každá obchodní činnost. Nevidím důvod, proč by obchodování s nějakou komoditou oproti jiné mělo být zvýhodňováno z veřejných prostředků. Ano, chápu problémy spojené s tím, že pro bezhotovostní operace, někdy nezbytné, musíme bance svěřit peníze a máme s tím spojené transakční náklady. |
|
|
Schumacher 10.10.2008 16:18Lidí, kteří pracují pro blaho systému si nic lepšího nezaslouží než aby padli na hubu. Protože jsou nepoučitelní. Ono blaho "systému" má být vedlejším produktem jejich snažení zaměřeného na vlastní blaho. To za prvé. Za druhé, systém není způsobilý pociťovat blaho. Jen ti, kteří systém řídí (či se domnívají, že řídí) a jsou placeni z výsledku práce těch, kteří pracují pro vlastní blaho. Celá tahle civilizace se vyvinula na (ačkoli tu a tam bylo nějaké ovlivňování panovníky ) svobodném trhu. Tak to fungovalo až do minulého století. |
|
|
Sch. 10.10.2008 16:10Všechno je jak má být. Trh funguje. Vrací ceny akcií k fundamentu. Splaskla jen spekulační bublina.Problém je, že následná světová hospodářská krize sníží fundamenty. Jak, to záleží na odvětví a regionu.Taová je realita, ne falešný optimismus finančních analytiků uplynulých několika měsíců. Jestli bude krize, pak počítejte se zavřením montoven, nezaměstnaností přes deset procent a s tím souvisejícími sociálními a politickými jevy. |
|
|
Vlado Z 10.10.2008 16:04Další utopický kapitalista Byl by hezké, kdyby banky krachly, bankéři snědli, co si navařili, a svět by šel dál, jakoby se nic nestalo... Bylo by to zcela jistě i spravedlivé. Jenže to bohužel v reálném světě takto nefunguje. Tady nejde jen o vklady drobných střadatelů-to by šlo ještě ustát-tady jde o schopnost bank posktytovat půjčky podnikům-překlenovací úvěry, investiční úvěry-zásadní a nezbytnou vody na mlýn ekonomiky. To není moderní vynález, o tom, že bez funkčního úvěrového systému není možný rychlejší ekonomický rozvoj vědli již národohospodáři minulého století (třeba stěžejní dílo jednoho z uherských reformátorů Szechényiho se tak i jmenuje "Úvěr"). Tady bohužel plně platí "too big to fail", jak se přesvědčila vláda USA po té, co pod tlakem nespokojených voličů ("nezachraňujte bankéře"), nechala padnout Lehman Brothers. Když viděla ty důsledky-úplné zmražení mezibankovního trhu a nulová ochota poskytovat úvěry firmám - tak pochopila, že všechny řeči o spravedlivé odplatě jsou sice hezké, ale nemá-li se krize z finančního sektoru přehnat jako uragán do "reálné ekonomiky" a dominovým efektem zvalcovat tisíce firem se všemi důsledky, které to bude mít-davy nezaměstnaných, sociální bouře druhá Velká krize-tak si prostě nemůže dovolit nechat padnout víc těchto velkých bank. Představte si podnikatele, kterému odběratelská firma nezaplatí včas větší fakturu-pokud nedostane překlenovací úvěr nebude moci až do zaplacení nakoupit materiály pro svou další práci, nebo jen omezené množství-tím klesne výkonnost jeho ekonomiky. Když se to stane jedné bance a pár stovkám podnikatelů a malých firem, je to stravitelná očista systému, když se to stane mnoha(nebo vněkolika velkým) bankám, je to krach systému. Proto, je teď v první řade třeba myslet (a pracovat) na záchraně bank a ekonomiky, bankéřům to můžeme spočítat později - pečlivější kontrolou, větší mírou osobní odpovědnosti. Čas na mstu bude, až bouře pomine. Když tak si vzpomeňte na Exuperyho bajku O lišce a jejím chvostu, ta mluví názorně. |
|
|
aut 10.10.2008 15:38Re: Samozřejmě že ano....... Re: penzijni fondy. dokonce i vodu, která pramení na našem území, už dokázali modří tuneláři prodat francouzům |
|
|
BOMBON 10.10.2008 15:32Re: Čau, to je mi lito... u sachu by se ti to nestalo... :-) tak jak je vysvetlena multilpikace u drobka (akorat jsem to docetl), nedochazi k narustu penezni masy, ale dochazi k narustu "obratu"... samozrejme chapu, ze cim casteji se penize "otoci", tim snadnejsi je pak bankrot v pripade "runu na banku"... ale banka jako takova neemituje... to by bylo totez, jako kdybys rekl, ze jsme zvysili penezni zasobu ze 100 korun na 10.000, kdyz jsme si padesatkrat navzajem pujcili onu stovku... :-) ale kaficku nebo i flakote se nevyhybam.... coz nekdy pristi tyden? pres vikend odpuchnes.... :-D |
|
|
Hledajíci 10.10.2008 14:00Autor píše „Chybou je, že namísto toho, aby již dříve a nyní především všichni ti chytráci z vedení bank ověšení tituly věhlasných universit a MBA, kteří po léta oblbovali sebe i jiné vidinou nekončících růstů zisků z finančních investic, všemožných "sofistikovaných" derivátů a nemovitostí padli na celém světě na hubu a už si nikdy (bez ohledu na to, zda se dopustili kriminálních činů a budou pohnáni před soudy) nemohli ani cvrnknout v instituci, kde se hospodaří s cizími penězi a majetkem, nyní vedou lobbistická tažení a noční jednání s vládami o sanaci toho, co sami dostali do obrovských potíží svojí nezodpovědností.“ Kdo to vše zařídí? Jakési božstvo nazvané Svobodný Trh? Autore, když to tak dobře víte, proč jste se nechal oblbovat? Proč jste hlasitě lidem okolo neřekll co je čeká a nemine? A vůbec, vždyť pouze díky tomu nekontrolovatelnému trhu, kde si každý dělal co chce, kde se nikdo neohlížel na možnosti systému, ktery byl ždímán do poslední kapky až vše prasklo, docházelo a bude docházet ke krizím. Svobodný trh vyžaduje lidi na vysokém stupni duševního vývoje, a ne typy kteří investují do systému co nejméně - nejlépe nic, ale od systému chtějí co nejvíce, a to pouze pro sebe a nechtějí se s nikým dělit. S takovými lidmi Svobodný Trh nefungoval, nefunguje a nikdy fungovat nebude. Přestaňte konečné s těmi pohádkami o Svobodném Trhu! Podívejete se kriticky na sebe, a na svoje okolí! Kolik lidí znáte, kteří jsou ochotní se dělit s ostatními, lidí kteří nehrabou jako šilenci? Lidí, kteří pracují pro blaho systému? |
|
|
Xury 10.10.2008 14:00Re: přišli lidoví badatelé v oboru finance do Clintonovy vlády, aby tam jako jedni z mnoha na celém světě například zaseli sémě zkázy, jehož plody jsou nyní připraveny ke sklizni. Tak si zkuste najít ta jednání kongresu, kde Bushova administrativa požaduje omezení pro Freddie Mac a Fannie Mae a jak jim to demokrati v Kongresu neumožnili. Ta zasedání se konala tuším už v roce 2003. |
|
|
gerontusinza 10.10.2008 13:50Příměr.....Re: Bohužel zlatý dukát byl 5 zlatých neboli 10 korun.......... dnes když si jej půjdete koupit (po cca 100 letech) bez numyzmatické hodnoty bude tam přepočet podle obsahu zlata..... takže cca 15 000 Kč.... zatím co vám bude hodnota zpeněžených kaček klesat k nule, dukátová cena stále poroste..... už víte co znamená zlatý standard....? |
|
|
gerontusinza 10.10.2008 13:41Samozřejmě že ano....... Re: penzijni fondy. ale až na relativně posledním místě, to už by museli krachovat státy - viz státní obligace, výpůjčky a pod..... prostě si zvykejte že se nejen může zdražovat nejen "inflacovat" ale i krachovat a to i bezezbytku...... |
