Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Tady jsou čísla
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rada 26.10.2014 0:23Re: "Za jakou cenu?" Pane Juraxi znáte snad jak se dá skladovat energie vyrobená s jádra? Sotva! Skladování energie se nejlépe zatím daří u ropných produktů a proto i běžná auta ujedou na jedno natankování až tisíc kilometrů. Při náhradě plynem to vychází zhruba na třetinu a elektromobily dokonce na desetinu. Je proto třeba porovnávat zdroje podle nějakých kriterií a to je uvedeno výše v odkazech. Toto vše není o žertování ani o nadnesené formě projevu ale o vážných problémech které čekají naše následníky. Např pro provoz na silnicích, orbu.... nemáme za ropné produkty prakticky žádnou stejně efektivní náhradu, zásoby se přitom nutně tenčí - viz ropný zlom. Přesto v tuzemsku nevyužíváme např. železniční sítě, MHD... tak, abychom uspořili onu ropu, za kterou jen do mafiánského Ruska navíc platíme tolik, že si tamní za to mohou denně nakoupit čtveřici moderních tanků. Takto se z nás ale potichu stávají "spolupachatelé" třeba i toho co se děje na Ukrajině. |
|
J. Jurax 26.10.2014 1:34Re: "Za jakou cenu?" Energii z jádra netřeba skladovat ... jistě víte proč. Ostatní Vaše argumenty jsou obehraná písnička. |
|
|
B. Rybák 25.10.2014 21:14Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na Souhlasím s Vámi. Z neužitečného "kamení" se stane surovina pouze díky vědecko technickému pokroku, který je stále rychlejší a má k dispozici minimálně celou sluneční soustavu! Použití nenahraditelné životodárné sluneční energie k "pohonu" či dokonce jenom ohřevu lidských zařízení je největší zločin proti živé přírodě a proto i proti lidstvu! |
|
|
J. Jurax 25.10.2014 23:49Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na No, uhlí ropa a snad i ten uran je vlastně taky sluneční energie, akorát jaksi akumulovaná. A elektrická energie se zejména z toho uranu získává řádově levněji než fotovoltaikou. O stabilitě energetických soustav se raději nezmiňuji. Dokud nebude existovat levná, bezpečná a všeobecně dostupná možnost s malými ztrátami uchovávat již vyrobenou elektrickou energii v řádu ne mega, ale spíš terrawatthodin, jsou fofrníky i fotovoltaika jako komerční zdroj elektrické energie pro rozvinutou společnost nákladný technologický experiment a ekonomický nesmysl. |
|
|
P. Rada 26.10.2014 0:29Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na Pane Juraxi FV v USA dává el energii zhruba dvakrát dražší než JE ale ta je tam zas zhruba 2x výrobně dražší jak větrná. Odkud berete tvrzení: ..."elektrická energie se zejména z toho uranu získává řádově levněji než fotovoltaikou" .... http://www.lazard.com/PDF/Levelized%20Cost%20of%20Energy%20-%20Version%208.0.pdf |
|
|
J. Jurax 26.10.2014 1:42Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na No - Dukovany 0,60 Kč za kWh, kdežto soláry uvedené do provozu do roku 2008 cca 14 Kč za kWh, do roku 2010 tuším přes 10 - a za tuto cenu případně povýšenou o inflaci se bude energie z těchto solárů dle zákona našimi blbými zákonodárci přijatého vykupovat 20 let od uvedení do provozu. Podotýkám, že gró solárů u nás provozovaných bylo zapojeno do roku 2010; pak u později do provozu uvedených zdrojů výkupní ceny klesaly až na nynějších cca 2,50 - pořád čtyřikrát víc než z těch Dukovan. A to pochopitelně nemluvíme o rovnoměrnosti dodávek. |
|
|
B. Rybák 26.10.2014 14:45Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na Životodárnou sluneční energií je pouze sluneční světlo, které nezbytně potřebují rostliny v přírodě i v zemědělství. Skutečnost, že na př. FV "pole" jsou vlastně pouští, je bezpochyby limitujícím faktorem pro její využití. Všude jinde než na skutečné poušti znamená FV snížení produkce rostlin na Zemi. Doprava energie ze vzdálených pouští by tuto energii velmi prodražila, nemluvě o tom, že i pouště lze postupně "ozelenit" Levná a velkokapacitní akumulace energie se nedaří a na nákladnosti OZE, která je navíc v různých zemích velmi odlišná (u nás je velmi nákladná) by to nic nezměnilo. Představa, že OZE mohou být u nás něčím více než doplňkovým zdrojem je skutečně ekonomický nesmysl! |
|
|
J. Jurax 25.10.2014 23:39Re: Limity inteligence rady opět zaklepaly na Souhlas |
|
|
P. Vaňura 25.10.2014 12:03Stačí přejít na atom a problém je VYŘEŠEN Limity exitují jen pro extensivní rozvoj, intenzivní rozvoj žádné limity nemá. Je ale pravda, že některé civilizace vyčerpaly extenzivní možnosti a následně upadly |
|
|
P. Rada 25.10.2014 14:36Re: Stačí přejít na atom a problém je VYŘEŠEN???! Přesně tak pane Vanuro. Problém je v tom, že intenzivní růst se dnes projevuje prakticky jen v elektronice a informatice. Nedaří se naopak to podstatné kterým by mohl být progres v poklesu měrné spotřeby člověka a zároven v jeho bytostném rozvoji - např ve schopnostech které si geneticky předáváme. Nenalezli jsme zatím nic ropě adekvátního v energetických oborech - tam právě naopak a to je spolu s populačním růstem kámen úrazu. Jsme oproti minulosti vesměs změkčilí, závislí na nákladné infrastruktuře a fosilech. V energetické oblasti už nám století klesá efektivita těžby dominantních zdrojů energií a donedávna rostla jen masivnost. JE má řádově nižší efektivity těžby energií a tato efektivita v tomto oboru dál klesá i pod úrověn dnešních OZE. O tom, že se nám podaří prolomit uzavřenost systému cestou do kosmu si proto můžeme nechat jen zdát a s toho pramení neradostné vyhlídky. Východiskem by mohl být intenzivní rozvoj ale ten pro svůj průběh pravděpodobně vyžaduje podstatně více času než přísluší marnotratně egoisticky se chovající civilizaci. |
|
|
P. Mach 25.10.2014 15:38Stačí přestat vytvářet JE umělé a nesmyslné překážky, a problém je skutečně vyřešen. Bláboly o bytostném rozvoji člověka a poklesu spotřeby člověka jsou jen zelenou variantou zrůdné maoistické ideologie naprosté soběstačnosti čučche, která všude tam kde byla aplikována (čína, kldr, kambodža), skončila totálním úpadkem a genocidou. Nesmysly o efektivitě těžby a eorei jsme od tebe četli už tisíckrát na realitě to však nic nezmění. Uranové rudy je dost a dost a absolutní většinu nákladů na pořízení jaderného paliva nepředstavuje těžba ale obohacování, a zde v blízké době spolu se zavedením laserového obohacování, dojde k až desetinásobnému poklesu nákladů. Naproti tomu, tzv. oze se z principiálních problémů (nízká hustota energie, naprostá produkční nepředvídatelnost, nutnost gigantických záloh a akumulace), které je jako relevantní zdroj elektřiny naprosto diskvalifikují, nejspíš nevyhrabou nikdy. |
|
|
P. Rada 25.10.2014 17:31Re: Stačí přestat vytvářet JE umělé a nesmyslné překážky, Pane Machu proč asi ony údajné "nesmyslné překážky výstavby JE" platí celosvětově včetně totalitních režimů? Jeli dnes něco "zrůdného" pak jsou to reklamní kampaně nutící do konzumu pro konzum a tím urychlující sebezničení. Pohrdavě se vyjadřujete o fyzikálním parametru poměru vložené a získané energie (EROEI) jako by jste měl všeho stále nadbytek, nemusel rozvažovat co ja a zajakých podmínek výhodnější... Právě takovéto přístupy svědčí o podobném fantazírování, které převedli právě vámi vzpomenutí Rudí Khmérové.... Podobně jak Vám jim bylo vše vyjma jejich víry lhostejné. |
|
|
P. Mach 25.10.2014 19:44Re: Stačí přestat vytvářet JE umělé a nesmyslné překážky, A proto se zřejmě v číně stavějí jaderné elektrárny jako na běžícím páse, že? "Nutící"? Drží ti snad někdo pistoli u hlavy, aby víc a víc konzumuval? Ne. Zatímco, když měly a mají genocidní diktátorské režimy dojem, že ses dostatečně "bytostně nerozvinul" skončíš v lágru (kde zcela určitě spotřebuješ jen naprosté minimum) nebo s kulkou v hlavě, či (v případě opravdu zelených režimů) s motyčkou v hlavě. ".. na fyzikálním parametru.."?? TO tvoje eroei není žádný fyzikální parametr. Ostatně, už jsem tady x krát uváděl, že energetické náklady na získávání jaderného paliva jsou tvořeny především náklady na obohacení, a ty náklady budou s novými technologiemi, které jsou v tento moment zaváděny o desítky procent klesat. Tento argument ses nepokusil ani okomentnovat natož vyvrátit. Takže nejsi schopen se poctivě postavit ani k tomu svému stále omílanému eorei. Ano, rudí khmerové předvedli stejný stejnou míru fanatismu a fantazírování jako dnes předvádějí zelení. Mimochodem, malá a pro tebe možná překvapivá informace. Prvním režimem, který programově zavedl ochranu přírody a tvorbu nového člověka bylo nacistické německo. |
|
|
P. Rada 26.10.2014 0:43Re: Stačí přestat vytvářet JE nesmyslné překážky??? Dejte sem odkaz jak je tomu s JE v ČÍNĚ. Já mám jiné informace. Tam se po Fokušimě vydalo na stavbu JE moratorium a dnes tam pokračují jen v realizacích těch JE stojících u pobřeží. Typuji, že jsou na výstavbu levnější a navíc při případné havárii je tu oceán, který prakticky zachránil spolu s povětrnostní situací od zamoření japonce. Pane Machu x-krát můžete tvrdit, že energetické nákady na získávání paliva jsou dány technologií obohacení..... ale to neznamená, že výstavba JE je zadarmo! Tedy že do ní není potřeba investovat vedle surovin uložených v zemi... i energie. Všechny materiály pro JE jsou mimořádně energeticky náročné na výrobu at už je to ocel či beton.... a toto všechno je do energetické nákladovosti potřeba započítat. Někomu ale korektnost a důslednost nevyhovuje - pak není divu že raději operuje pomluvami či fantaziemi - že? |
|
|
P. Mach 26.10.2014 10:40Re: Stačí přestat vytvářet JE nesmyslné překážky. JE všeobecně známo, že tvoje "informace" stojí za prd do bioplynky. :-) http://www.osel.cz/index.php?clanek=7383 Rado, zadarmo ani kuře nehrabe a ani se nepostaví oze parodie na elektrárny ale jaký to má vliv na holý fakt, že náklady na obohacování jaderného paliva budou výrazně klesat a cena elektřiny z tzv. oze je mnohem vyšší než z JE? Ty seš snad úplně bIbej. Jak myslíš, že je surovinami a energiemi při výstavbě tzv. oze? Jen na tavbu křemíku pro výrobu fotovoltaiky spotřebuješ obrovské množství energie, nemluvě o všem dalším. http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110831115918.htm http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/08/AR2008030802595.html Nepochybuju, že ty jsi důslednost sama ... v popírání reality a ignorování nepohodlných faktů. |
|
|
J. Jurax 25.10.2014 23:58Re: Stačí přestat vytvářet JE umělé a nesmyslné překážky, "proč asi ony údajné "nesmyslné překážky výstavby JE" platí celosvětově včetně totalitních režimů?" No proč asi - protože na světě je hodně blbů dozelena a protože politici nejsou myšlenkoví giganti, spíš naopak. Viz třeba SRN odstupující od JE, halasící o OZE a potichu masivně stavějící uhelky, protože se jim nechce svítit loučemi. Jinak viz odpověď p. Macha. |
|
|
J. Jurax 25.10.2014 23:54Re: Stačí přejít na atom a problém je VYŘEŠEN???! "Problém je v tom, že intenzivní růst se dnes projevuje prakticky jen v elektronice a informatice." Projevujete pozoruhodnou neznalost ... |
|
|
P. Vítek 26.10.2014 19:30Re: Stačí přejít na atom a problém je VYŘEŠEN???! Tonouci se stebla chyta |
|
|
P. Scheck 25.10.2014 2:07Nepřesné Říkáte, pane Korec, že by ekonomice mnohem více prospělo kdyby: " ...peníze nebyly vydávány na okaté uplácení voličů". Vy nevíte o čem a kom mluvíte? No přece o opráskaném a dobře vyškoleném estébákovi (a jeho týmu), který zcela správně pochopil, že teď je ta správná chvíle. Bude samozřejmě pokračovat ve "vítězné" taktice až se nakonec konečně národ bolestně probere - jak už tolikrát - pozdě... |
|
|
P. Lenc 25.10.2014 8:04Re: Nepřesné Ano, díky nám, voličům a taktice natáhni ruku, něco do ní dostaneš.Koblihy stále ještě jsou. |
|
|
P. Vítek 26.10.2014 19:41Re: Nepřesné Se dalo cekat,ze se vyroji stbaci,kdyz zacaly eudotace.Jakmile budeme vic platit nez dostavat,pak skonci. |
|
|
R. Szewczyk 25.10.2014 1:06hm kurnik šopa,by mně zajímalo,co se vyzkoumalo za těch 40 000 000 000 kč,bo jaxi v tom vyzkumaku sebesama ,to jest totalitního kdoví čeho,možná ještě teďka zkoumají nějakého estebaka co třeba nebyl estebakem,což je komplikovane,tak na to potřebujeme vědecký ustav,a co třebas ten vyzkumny ustav okrasných květin,už vyzkoumal proč stojíé na hradě zalití jedné kytky 500kč? |
|
|
P. Mach 25.10.2014 10:56Jelikož všichni vědí, že jsi byl konfident stb, člen lidových milicí a stále jsi svinský hajzI, by tě spíše než výsledky výzkumu Ústavu pro studium totalitních režimů měli zajímat výsledky výzkumu v oblasti psychiatrie, neurologie nebo toxikologie. Prozatím totiž neexistuje žádná léčba, která by tě uchránila od totálního vyhnití mozku, které ti evidentně akutně hrozí. |
