eze 26.3.2008 12:41

Slovo do pranice

Je nutno si uvědomit, co je vlastně úlohou státu v národním hospodářství. Obrazně řečeno, stát má stavět silnice, aby občané mohli jezdit kdy a kam chtějí, má řídit dopravu tím, že staví semafory nebo kruhové křižovatky, ale nemá určovat kdo a kam pojede, kdo pojede autem nebo na kole a kdo půjde pěšky.

Pokud se "státní regulace" v rozvoji národního hospodářství osvědčila, bylo to vždy proto, že stát nic nereguloval, ale že jen substituoval některé, dosud nevyvinuté partnery tržního hospodářství, jako banky, a choval se vždy jako partner a nikoliv jako státní plánovací komise a cenový úřad.

Pan Chang, alespoň podle autora článku, popírá v příkladu Finska sám sebe, když popírá, že proticizinecká strategie poškodila hospodářské výsledky Finska, a přitom uvádí, že "k definitivní liberalisaci zahraničních investic došlo v roce 1993" , takže až " od poloviny devadesátých let bylo Finsko vychvalováno jako vzor úspěšné globální integrace"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Beldor 25.3.2008 19:25

Mno...

Pan chang opravdu asi pise z hladu.Vona je nejaka asijska ekonomika uspesna krome tech ktere vyvazeji pro "zapad" ropu nebo delaji pro "zapad" delniky?(ted uz to pro vsechny neplati viz japonsko/j.korea) :) . Samozrejmne regulovana ekonomika muze byt uspesna.Ale otazka je jestli by neregulovana nebyla za stejnych podminek jeste uspesnejsi.Na druhou stranu rekneme si to na rovinu treba nejlepsi spusob vlady je podle mne urcite Absolutni monarchie s diktatorem kteremu jde o blaho lidi a vi co dela.Ovsem takovych se moc nerodi,to je duvod proc mame demokracii...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 17:57

Re: Vaše odpověď je pro mne vysoce uspokojující,

no, trochu mi to pripomina zkousky, ktere jsem kdysi absolvovl na PFUK, kdy casto (fakticky) znela otazka: "co si prave ted myslim?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 17:53

Re: Re: Problém regulovaných ekonomik není nízké HDP,

dovolim si poznamku k vasemu konstatovani, ze "...Korea šla prostě za svým cílem s použitím všech prostředků"

ja samozrejme muzu zbohatnout tim, ze vas v prujezdu vezmu klackem pres hlavu a okradu vas. prekvapive to vsak neni praktika, ktera by nachazela u vetsiny lidi pochopeni. dokonce ani pokud budu argumentovat svoji chudobou a vasim bohatstvim... lidi proste empiricky zjistili, ze se jim tolerance takovehoto jednani nevyplati, navic si tak nejak intuitivne spocitali, ze takove jednani neprospiva spolecnosti, nebot jednak neprinasi nic pozitivniho navic (negativnim samozrejme je vase rozbita hlava), jednak ma vyrazne demotivujici ucinek, nebot lide muzou ziskat pocit, ze je lehci nekomu rozbit hlavu, nez se snazit makat... rozbitych hlav by pribyvalo a ubyvalo pracujicich jedincu...

je zvlastni, ze pokud tuto kradez organizuje stat, prestava (nevim moc z jakeho duvodu) byt odsouzenihodna. a to jak v ramci jednoho statu (zdanime odporne bohate, aby se chudym zilo jeste lepe), tak (jak je videt z nadseneho hykani korejskeho pana profesora a jeho tuzemskeho nohsleda) pokud stat okrada nekoho mimo sve uzemi (at jiz jedince nebo stat).

proc tato vyse nastinena a relativne jednoducha uvaha neni jasna vsem je podle zrejme chyba v chybnem nastaveni hodnot, ve ktere jsme vychovavani verit.

mimochodem - to je napriklad jeden z duvodu, proc selhavaji vsechny snahy o "export bohatstvi" pomoci ruznych rozvojovych pomoci spolecnostem/statum, ktere nejsou dostatecne "poucene" (napriklad ruzne africke zeme). a uvedomme si, ze spousta zemi s vysokym prerozdelovanim zacina mit pozvolna problemy jak odolat dravejsim a liberalnejsim. nejsou to navic veci, tkere by se odehraly behem jednoho desetileti... ano, jsou jeste ruzne mimotarifni prekazky (napriklad techjnicke standardy, certifikaty apod., jak zname z EU, ale stejne to nepomuze... za jednu dve generace budeme velmi tence piskat...:-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ocelin 25.3.2008 17:46

Vaše odpověď je pro mne vysoce uspokojující,

potvrdil jste mi, že pokud se ekonom začne vykecávat do novin, většinou neví o čem kecá. Díky.Takže v novinách příště nečíst, Samuelson Nesamuelson....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 25.3.2008 17:21

Víte Šedovousi,

tohle je k ničemu. Pokud Vás zajímá něco z ekonomické teorie, tak se na to zeptejte. Pokud chcete nějaké abstrakce vydávat za teorii, tak o takovou debatu nemám zájem. Důvodem je, že vůbec nevím, jak bych se do ní dostal.  Nevím totiž, co je "slepá ruku trhu", "moudrá ekonomika a její chování" nebo jak by "ekonomika mohla být sama o sobě". Vím, že ekonomové určitě nemají "zachovávat sociální smír", protože opět nevím, co bych si pod tím měl představit. To mně raději napište něco o tom, jak vaříte.

P. S. Arnold Harberger, který radil generálu Pinochetovi není nositelem Nobelovy  ceny za ekonomii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 16:53

J.T.,

ano vezou se na voze a ten vůz táhne někdo jiný. Ten růst jim umožnil volný trh, ne jejich regulace. A J.T., já se za to nestydím, odkud jsem, právě naopak. Hrdě se hlásím k tomu, že jsme experimentálně ověřili, že socialismus nemůže fungovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.T. 25.3.2008 16:39

Re: Problém regulovaných ekonomik není nízké HDP,

 Pane Nový, když chcete diskutovat s Changem, musíte tvrdit, že je hlupák, aby každý hned věděl, odkud jste? Vy mlčky předpokládáte, že ekonomika musí být regulovaná celá, ale to není pravda, dají se uzavřít i jednotlivá odvětví. Volný trh odjinud v Koreji nic nereguloval. Byly zapotřebí devisy mimo jiné na zakoupení licencí, takže nezbylo na desky a knihy filmy atd..   Korejský stát de facto zavřel oči před těmi pirátskými kopiemi, ba dokonce takový systém vytvořil a podporoval, jak to Chang sám napsal. Korea šla prostě za svým cílem s použitím všech prostředků, na devisové přečiny byl v určitém období podle Changa trest smrti. To nebyla procházka růžovým sadem a není to ani dnes. Tu pohodu tam ještě neznají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

swe 25.3.2008 16:30

Re: Další nápověda :

samuelson ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ocelin 25.3.2008 16:21

Další nápověda :

myslím, že radil Pinochetovi. Ta slepá ruka trhu je od jednoho experta z VŠE Praha.Zřejmě úlet, nikoliv překlep. Moudrou ekonomiku a její chování nechápu. Ekonomika je sama o sobě, moudří mohou být tak leda ekonomové, jejichž moudrost bych spatřoval ve snaze zachovávat sociální smír tím že z kapitalismu bude mít užitek co největší okruh lidí v ekonomice se pohybujících či spíše do ní vtahovaných.Australských domorodců s pytlíčkem drahých kamínků za miliony se to netýká.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 25.3.2008 16:04

Nevím Šedovousi.

Kdybych měl tipovat, tak podle stupidity prvního souvětí asi J. Stiglitz. Ale to závěrečné souvětí dává hlavu a patu, je zcela v souladu s ekonomickou teorií, což na něho zase nevypadá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pp 25.3.2008 16:01

Pan Chang tedy potvrzuje poučku,

že všeho moc škodí. Ta je neměnná a univerzální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ocelin 25.3.2008 15:55

Dotaz pro Modrého ptáka :

chápal bych neviditelnou ruku trhu, dokonce slepou ruku trhu ale hlava mi nebere jak se chová moudrá ekonomika. Hádejte z koho to vypadlo (nápověda jeden žijící ekonomický guru s Nobelovkou).Něco řval o tom, že kdo si vzal hypotéku a neměl na splátky tak ani líznout...a spekulanti taky...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ocelin 25.3.2008 15:23

No , a to si racku představ,

až komunisti si jednou konečně pořádně přečtou Marxe, Modrej pták poleze po stropě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

KUK 25.3.2008 15:18

ale to je jedno , system produkuje vice rozpporu nez kolik je schopen resit

a jeho impotence narusta exponencialni radou....

z bank se stali penězokazci..

z majitelu realnych ekonomickych aktivit se tali majitele virtualnich globalnich financnich bublin..

z politiky jako rizeni kompromisu ekononickych subjektu se stala totalita silnejsich...

a system globalkapitalismu zakonite pujde srat , jako kazdy system ktery nema konkurenci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 14:54

Modrý ptáku,

ale bylo by naivní si myslet, že jednou totalitní ideologie zase nepřijdou do módy. Pak se lumpové přestanou stydět a hlupáci zase budou volat po pořádku. A mezitím je u nich populární třetí cesta :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 14:51

BOMBONE,

Podle plánu :-)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 25.3.2008 14:44

Podle mě proto,

že 1. ti volající vůbec netuší po čem volají a jenom se jim líbí zvuk těch bezobsažných trivialit, pod kterými si neumějí nic představit. Nebo 2. ti, kteří to vědí se stydí, že by takhle veřejně dali najevo svoje preference a veřejně se přihlásili k ideologii, která je zřetelně totalitní :-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 14:41

Re: BOMBONE,

no, to zrejme zavisi na tom, jak ona regulovana a uzavrena ekonomika pocita hdp..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 14:40

Re: Re: Re: Problém regulovaných ekonomik není nízké HDP,

kurna, dneska jsou socani nekde zalezli... nebo nepracuji, nebot si spocitali, ze za cenu 4 dnu dovolenych jich maji diky velikonocim 5...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 14:37

BOMBONe,

Ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 14:35

BOMBONE,

navíc v regulovaných a uzavřených ekonomikách 30% HDP zůstane ve skladech jako nevyužitelné zásoby :-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 25.3.2008 14:19

Re: Re: hmmmm

Hm, racku, domluvte se s Paroubkem, dejte mu devadesát procent svého platu jako "daň" a on vám zařídí ještě vyšší blahobyt a regulaci než mají ty "šťastné" bohaté regulované západoevropské ekonomiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 25.3.2008 14:15

Re: Re: Problém regulovaných ekonomik není nízké HDP,

Mně je jedno, co říká celej svět pokud mi ponechá možnost zařídit se podle vlastního rozumu a nebude mi  vnucovat svoje moudra. Podle svého rozhodnutí budu žít já a ne celej svět.  A volný trh znamená mimojiné, že se můžu sám rozhodnout od koho co koupím nebo pro koho budu pracovat. Vy si klidně postupujte podle ve světě módních "trendů".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 14:12

hdp a regulovane ekonomiky

ac ekonomicky nevzdelan, troufnu si tvrdit, ze neni prima umera mezi vysi hdp a pokojenosti obyvatelstva. kdyz muzu verejne prohlasit, ze klaus je dementni narcis, muze to pro me byt dost dulezite a prinaset vic uspokojeni, nez kdybych sezral o jeden parek navic...

troufnu si dokonce tvrdit, ze i racek muze mit pravdu, kdyz tvrdi, ze " systémy regulací a podpor  v asijských zemích vždy vedly k pozoruhodným výsledkům"...

dokonce jsem ochoten to dokazat: kdo sdili tento nazor, bude pode mnou otrocit. ja mu budu presne rikat, co ma delat a trestat ho (asi vezenim ci ztratou odmen) kdyz to delat nebude nebo kdyz bude delat malo - to je ta regulace. obcas mu dam najist, za odmenu mu povolim se obcas sparit (spářit, nikoliv spařit), nebo mu z vydelanych penez koupim nejakou peknou potrebnou vec jako boty - to je ta podpora. jsem inteligentni (mam na to glejt) a vim mnohem lepe nez on, jak bude vykazovat maximalni uzitek. dohromady budeme vykazovat pekny "HDP" - jak absolutne, tak per capita... spokojenost tedy bude zjevne na vsech stranach...

skoro bych si tipnul, ze moc lidi neukecam... a nyni kvizova otazka - PROC NIKOHO TAKOVEHO NENAJDU, KDYZ VETSINA OBYVATEL VOLA PRESNE PO TAKOVEMTO MODELU EKONOMIKY?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 25.3.2008 14:09

Celé je to ptákovina.

V boxu nebo zápase jsou borci opravdu rozdělení do kategorií /až na tu bez rozdílu vah/. Ve sportu jde ale o zábavu, show, pobavení diváků a ne o život. Že by si lepší běžec vzal na záda batoh, aby "vyrovnal" něčí handicap? n ten volný obchod je výhodou pro aktivní lidi, nevýhodou pro pasivní. Dnes si může jeden zajet nakoupit do Němec či Rakous, pořídí-li tam levněji. Pecivál bude draho nakupovat doma. Pokud nebude obchod volný, budou nuceně nakupovat draho oba. Výhoda zůstane vydřiduchovi, který místní obchod ovládá. Ale je pravda, že k volnému obchodu, pohybu zboží a kapitálu  by patřil také volný pohyb pracovních sil. Ne rozdávání sociálních dávek, ale volný přístup k zaměstnání všem, co vládnou příslušnými znalostmi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 13:51

Re: BOMBONe,

no, me o tom presvedcovat nemusite....

nicmene ja to myslel spis obecne... kdyz budete verit (treba soustavnou a uspesnou vychovou), ze v americe bijou cernochy, tak si najdete spousty dukazu i "autorit", ktere budou sdilet stejnou viru... a muze vam kdo chce co chce dokazovat a pro vas proste budou v americe bit cernochy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 13:48

racku,

ty automobilky by sem šly i kdyby ty daně jim nikdo neodpustil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 25.3.2008 13:47

Re: Re: hmmmm

no, nemyslel jsem to uplne jako poptavku... spis zertovny zaver. pripadalo mi to lepsi nez nerudne povykovat, ze autor i jeho korejsky profesor jsou dementi a proto zrejme jeden druhemu mluvi z duse...

nicmene - proc liberalni institut nezkusi dohodnout s ceskou televizi treba jednou tydne takovy porad (pracovne bych ho nazval "valka s dementy"), kdy by se liberalove utkavali s takovymi "verozvesty" vzdy nad jednim konkretnim tematem? urcite by to melo mnohem vetsi efekt nez vzajemne a zbytecne utvrzovani se ve spolecne sdilenych myslenkach...

jinak preju hezky den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 25.3.2008 13:47

BOMBONe,

a proto socialismus nefunguje, chybí ten vnější pohled trhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek