Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Progresivní rovná daň
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mirek Šejna 29.5.2006 9:26Pro Ladislava Progesivita rovné daně je způsobena tím, že ODS zavede státem zaručený příjem. Pro názornost uvádím poměr mezi čistou a hrubou mzdou podle Tlustého "rovné daně" ( hrubá mzda / čistá mzda -> procento čisté mzdy z hrubé mzdy): 10800 / 9108 -> 84%, 16200 / 11862 ->73%, 21600 / 14616 -> 68%, 27000 / 17370 -> 64%, 32400 / 20124 -> 62%. Jestli v tom Ladislave nevidíte progresi, pak jste slepý. Zdroj : http://www.ods.cz/volby2006/kalkulacka |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 19:13Re: Pro Ladislava Daňová progrese je něco zcela jiného, než za co vy tady vydáváte kombinaci daně 15% (nulová progrese) s minimálním příjmem garantovaným státem. Dejte do do grafu a porovnejte se současným systémem daně z příjmu (klouzavá progrese). Pak můžete komentovat, co je a není progrese.... |
|
|
Mirek Šejna 29.5.2006 9:07Buďme v klidu Tenhle článek je pro normálního voliče ODS nesrozumitelný. Předkládá konkrétní čísla a nikoli ideologické poučky. Já se ale domnívám, že není nutné přesvědčovat přesvědčené modroptáky, že rovná Tlustá peněženka je šílenost. Ona totiž "Tlustá daň" nebude stejně uvedena do praxe. ODS má pouze dva možné koaliční partnery: ČSL a snad Zelené. Obě tyto strany jsou dost ostře proti zavedení rovné daně ve stylu ODS. Takže i když ODS vyhraje volby, rovnou daň mít nebudeme. |
|
|
Čumil 29.5.2006 9:14Re: Buďme v klidu To je sicee nejspíše pravda, co píšete, pane Šejno, ale to ještě neznamená, že by se o zjevných hloupostech nemělo říkat, že jsou hloupost. |
|
|
hodne neRath 29.5.2006 9:26Re: Re: Buďme v klidu tadle hra s cisly je sice zajimava, ale pomiji vec podstatnou - zustane mi z meho platu vic ci ne? Budu jako OSVC platit min? Vse ostatni je jen kupa slov...... |
|
|
Mirek Šejna 29.5.2006 10:11ne Rathu víc Vám zůstane pouze tehdy, když Vám zaměstnavatel přizná těch 35% mzdových nákladů, které musí za Vás odvést státu. Představte si, že dnes máte pracovní smlouvu na 40 tisíc hrubého. ODS předpokládá, že po zavedení rovné daně Vám zaměstnavatel dá nový platový výměr, na kterém budete mít nikoli 40 tisíc, ale rovných 54 tisíc (tj. o 35% víc). Zaměstnavatel to ale nemusí udělat, protože se zavedením rovné daně může ušetřit na mzdových nákladech. Pokud Vám tedy podnikatel ponechá těch 40 tisíc hrubého, pak budete mít čistého pouhých 24 000,- Kč, zatímco dnes ze 40 tisíc berete 28 131,- Kč. |
|
|
hodne neRath 29.5.2006 10:35Re: ne Rathu jiste nemusi, lec mzdy jsou trzni... tak si najdu takoveho, co to udela. |
|
|
Doktor 29.5.2006 11:02Re: Re: ne Rathu Tedy- vtip týdne!!!! Blahopřeju!!!! |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 17:55Re: Demagogie agitátora KSČSSD... Je samozřejmostí, že (zcela triviální) součástí jakékoli změny právních norem týkajících se zdanění mezd daní 15% bude přechodné ustanovení, které říká, že mzdové "výměry" se k určirému datu mění (hrubá mzda včetně ostatních zdaňovaných položek starého systému se násobí koeficientem 1,35). Jistě se dnes najde pár blbců, lteří budou tvrdit, že pokud takový předpis nemají DNES černé na bílém, tak zaměstnavatelé své zaměstnance ošidí. Od demagogů pracujících ve prospěch KSČSSD lze očekávat jakoukoli pitomost... |
|
|
Jiří K. 29.5.2006 20:52Jakoukoli pitomost lze očekávat spíše od demagogů pracujících ve prospěch ODS. Jestliže dnes již dávno máme mzdy určovány tržně (jak zde v diskusi bylo již konstatováno) a je to tedy věcí dohody mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem, jakým předpisem a vlastně jakým právem byste chtěl nadirigovat všem zaměstnavatelům, co mají jednorázově provést s mzdovými dekrety svých zaměstnanců a jak byste to chtěl vynutit, případně sankcionovat? Opravdu jste skálopevně přesvědčen, že každý praktický lékař nebo zubař neprodleně zvýší mzdu své sestře (zdravotní pochopitelně) o plných 35 % ušetřeného parafiskálu, aby na tom byla tak dobře, jako ta sličná děva z plakátu? Jste si jistý, že tak učiní každý hospodský každé své servírce, každý obchodník každé své pokladní či skladníkovi nebo každý dopravce každému svému šoférovi a závozníkovi? A jak dlouho budou povinni takto zvýšené mzdy držet - to se jim také nadiriguje zákonem? Jakým právem? Zkrátka slavná daňová kalkulačka je v této části postavena na hodně kalné a zrádné vodě. Tedy vlastně na předpokladech, které jsou založeny na zásazích do mzdové politiky soukromých subjektů, které jsou v tržním hospodářství ovšem prakticky nevynutitelné. Pravda, na plakátech se to ale vyjímá skvěle a blahoslavení se jistě radují, vedeni rozhlasovými spoty ODS se už jistě chystají do hypermarketů, ušetřený peníz ihned roztočit. Ó, jak pravicové! |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 23:57Re: Demagogie agitátora KSČSSD... Vy jenom plácáte nesmysly, čím víc, tím mají mít větší váhu? Pro vaše tvrzení (přechod z jednoho systému na druhý bez legislativní podpory ( |
) nemáte ŽÁDNÝ DŮKAZ v ruce a jenom si vymýšlíte, podobně jako když se Škromacha ptali na železnici z (?) Luhačovic... 
|
|
nup 29.5.2006 22:51Re: Re: Demagogie agitátora KSČSSD... Teda od pravicového demagoga slyšet takovou věc - nařízení o zvýšení hrubé mzdy 1,35x. To je přece neuvěřitelný zásah do svobodné smlouvy mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem, do které nemá nikdo co kecat! A stát nejméně! Jakto, že najednou modrá úderka počítá s TAKOVÝM státním zásahem?? TOHLE je skutečná pitomost, ovšem co by člověk od demagogů pracujících pro ODSS očekával... |
|
|
Ladislav N. 30.5.2006 0:03Re: Re: Re: Demagogie agitátora KSČSSD... Jste hlupák. O žádné "zvýšení hrubé mzdy" se nejedná. Jde jenom o přechod na jiný systém výpočtu (průhlednější, než současný), hrubá mzda (zde=mzdové náklady) zůstává stejná. Mění se jenom způsob výpočtu čisté mzdy, který ale vede k jejímu faktickému zvýšení. |
|
|
ok 29.5.2006 16:33Re: Re: ne Rathu Pokud je vam min nez 40, mate tu moznost. |
|
|
ladik 29.5.2006 10:11Re: Buďme v klidu To stejné řekl ve včerejší televizní debatě Topolánek |
|
|
jonáš 29.5.2006 12:25Re: Re: Buďme v klidu Zato budou moct pak donekonečna opakovat, jakej by to byl skvělej systém, ale že ho kvůli zelenejm lidovcům bohužel nemůžou zavést -- a to se vyplatí |
|
|
PS 29.5.2006 8:59SHM x HM Nemůžu se zbavit dojmu, že všechny demonstartivní výpočty vycházejí z toho, že rozdíl mezi současnou HM a SHM dostane zaměstnanec, který to zdaní. Tedy, že zaměstanavatel, co ušetří, dá zaměstnanci a tomu to, po zaplacení daně, zůstane. Není mi jasné, proč by to zaměstnavatel dělal. Podle mě zaměstnanec dostane jen tolik, aby se mu čistá mzda nezměnila. Zkuste si to na daňové kalkulačce na stránkách ODS - mně přišlo, že když mi z-l nedá z toho rozdílu nic, tak budu mít nižší čistou mzdu. Jinak pro rovnou daň jsem, ale tahle koncepce se mi zdá podivná. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 17:47Re: SHM x HM Nikdo vám nemůže bránit, abyste vkládal do diskuse naprosté nesmysly... |
|
|
Petr Kohout 29.5.2006 7:25Ano, jistě 15% ze 150 je stejně jako 23 % ze 100. Ono je to tedy o trošku mín, ale to nevadí. Ovšem mě (jsem zaměstnanec) zajímá to druhé, tedy ten zbytek. Pžedtím mí zůstalo 77% ze 100, nyní mi zůstane 85% ze 150. Je hezké, s jakou péči projevuje sociální demokracie (ústy autora tohohle článku) o kapitalisty. Potvrzuje to obecnou tezi, že ČSSD je mnluvčím velkokapitálu, pokud možno nadnárodního, a její odbory jsou žluťácké odbory, mající zaměastnance především poškodit. (Vzpoměňte si, kdo dostává miliardové státní dotace - jen zahraniční velkokapitál). |
|
|
I-Worm 29.5.2006 10:03Re: Ano, jistě 15% ze 150 je stejně jako 23 % ze 100. on ten domácí velkokapitál se obslouží sám. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 5:26V tom aby se prase vyznalo... Autor toho hodně Protože některá matoucí tvrzení typu: "...drtivá většina zaměstnanců zaplatí podle návrhu ODS znatelně vyšší daň z příjmu, než podle současného systému. " už dobře známe z komentářů např. od Miroslava Šejny. Poznamenám jenom, že porovnávat samotnou "výši daně" při nestejných základech (hrubá vs. superhrubá mzda vyšší o 35%) je nekorektní. Podstatná je skutečnost, že VŠEM plátcům se čistá mzda zvýší, tudíž "vyšší daň" je kompenzována změnou výše ostatních odvodů a "minimálním" příjmem. Tudíž žádný zaměstnanec nedostane po změně systému menší čistou mzdu, naopak. To ale samozřejmě autor "programově" zamlčel. V rychlosti jsem si všiml jednoho VELMI pochybného tvrzení: "...jde o hodnotu blízkou loňskému mediánu HM (tj. výše hrubé mzdy, kterou dosahuje právě polovina zaměstnanců) " což je zjevný nesmysl. Viz definice: MEDIÁN (Wikipedia). Je možné, že podrobným rozborem autorova textu a výpočtů bychom podobných nesmyslů našli více... |
namlel, nadužívá zkratky, které "obyčejný čtenář" nemá zažité, tudíž nutně po přečtení celého textu musí být notně dezorientován. Grafy ke srovnání pro názornost žádné (
) oznamuje již předem na začátku článku (
)...|
|
www racek 29.5.2006 6:38Re: V tom aby se prase vyznalo... prase se vyzná, milý ladislave. tedy, dokonce i většina lidí. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 7:10Re: Re: V tom aby se prase vyznalo... Tak to vám je jistě jasné, že řeči o "progresivitě" daně jsou nesmyslem. |
|
|
Anděla 29.5.2006 7:18Re: V tom aby se prase vyznalo... Zřejmě potřebujete nastudovat statistické termíny nejen z Wikipedie, když vám připadá tvrzení, že polovina zaměstnanců sdosáhla výše hrubé mzdy odpovídající mediánu. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 7:44Re: Re: V tom aby se prase vyznalo... Podle vás také právě polovina zaměstnanců dosahuje mzdy ve výši mediánu? Re: "...výše hrubé mzdy, kterou dosahuje právě polovina zaměstnanců..." |
|
|
Jiří K. 29.5.2006 9:59Čemu na tom nerozumíte, Ladislave? Polovina zaměstnanců má HM 15000 a nižší, polovina má mzdu vyšší - dělící rovina prochází těmi 15 tisíci. Vy uvádíte ve svých příspěvcích kvanta odkazů, ovšem zdá se mi že už nemáte čas si velkou část těch odkazů také sám přečíst a hlavně pochopit. |
|
|
Ladislav N. 29.5.2006 17:44Re: Čemu na tom nerozumíte, Ladislave? Umíte číst to, co je napsáno v článku? To, co jste napsal vy ("Polovina zaměstnanců má HM 15000 a nižší, polovina má mzdu vyšší - dělící rovina prochází těmi 15 tisíci."), skutečně vysvětluje hodnotu mediánu. To, co napsal autor ("...jde o hodnotu blízkou loňskému mediánu HM (tj. výše hrubé mzdy, kterou dosahuje právě polovina zaměstnanců) "), významově vyjadřuje něco zcela jiného. Pokud autor se neumí vyjádřit tak, aby text měl hlavu a patu a nevyplýval z vyřčeného nesmysl, je to jenom jeho problém. Voličům ČSSD je to nejspíš jedno, stačí napsat, že jednoduchá daň z příjmu (15%) je progresívní - tak je progresívní... |
|
|
nup 29.5.2006 0:26Autore, to jste si ale dal. Konkrétními čísly argumentovat. Až místní modrá úderka přijde ráno do práce, tedy spíše do zaměstnání, a začne místo pracování dštít své příspěvky, dozvíte se bezpochyby, že: jste komunista, blb, nejlépe vystěhovat Vás na Kubu, Sibiř, do Číny nebo do Koreje, budete tázán, zda by se Vám líbil Paroubek (ne, určitě Pablbek nebo tak nějak) jako premiér, určitě si přečtete spoustu dalších hodnocení Vaší osoby, ale vsadím boty, že s tabulkou naplněnou konkrétními čísly nebude schopen racionálně (tedy argumenty, ne nadávkami) polemizovat ani JEDINÝ z místních militantních pravičáků. V nejlepším případě se dozvíte, že by to stejně nemělo cenu, jelikož jste blb a socan a nepochopil byste to. |
|
|
Alfréd 29.5.2006 0:53Re: Autore, Souhlasím s nupem. Jste blb, socan a to znamená děs.My pravičáci jsme totiž modří idioti, co neumějí nic spočítat, každého hodláme jen okrást a je nutné nás povraždit jako toho vexláka Mrázka, že? |
|
|
nup 29.5.2006 1:17Re: Re: Autore, Toho veksláka, co nechal oddělat kamarád ODS Krejčíř? |
