Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Proč máme nízké mzdy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Novotný 30.6.2016 10:27Re: Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Vážený pane, zdá se mi, že jste optimista. Napíši Vám tedy příhodu z dob reálného socialismu - třeba Vám to trochu pomůže: Na tovární dvoře se na mne osopil spoluzaměstnanec: "Jak to, že máš stejnou platovou třídu, jako já?" Zíral jsem na něj, neschopen slova. Byl to ctihodný kmet, nejspíše dědeček - a já mladíček čerstvě po škole (a po vojně). O platové třídy jsem se čerta staral, jakož i o výši výplat spolupracovníků. Ale zaujaly mne dvě věci. Za prvé: upřímná, řeklo by se až "třídní" nenávist v očích tohoto jinak bezpochyby slušného člověka. A za druhé, a to bylo ve skutečnosti to, co mne zbavilo řeči, fakt, že právě den před tím jsem za něj musel udělat opravu, kterou by zvládlo i technicky nadané třináctileté dítě... Možná namítnete, že to bylo dávno a od té doby se mnoho věcí změnilo. Jenže představte si (neanketní, nereferendovou, neteoretickou) otázku: "Souhlasil(a) byste s tím, kdyby vám byl zdvojnásoben plat za podmínky že váš mnohem schopnější kolega bude brát šestkrát více, než nyní?" Zkrátka a dobře: úkaz, zvaný "platy v ČR v porovnání s normálními zeměmi", je z hlediska jakýchkoli analýz, ať již ekonomických nebo sociologických, nebo, jako ve Vašem případě, politických, tenkým ledem - a navíc jde o dynamitózní záležitost. Politicky samonosnou a nevyužitelnou, myslím. |
|
R. Uchytil 29.6.2016 19:35Re: Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Bohužel, nevidím jinou stranu, která má v programu snížení daní a byrokracie, omezení státní moci a která nechce lidem řídit život. |
|
|
J. Novotný 27.6.2016 16:51Ale Yossarian věděl, že je to velmi dobrá otázka ... Je psáno v Hlavě XXII. Totiž v té knize od pana Hellera. Vy ovšem pane autore kladete velmi dobrou otázku, jenže ji hned degradujete odpovědí, hodnou nějaké jiné postavy ze zmíněné knihy: Máte nízké platy, protože nevolíte naši stranu. Sakriš, Promiňte, to už není Heller, to je Hašek, Dějiny strany mírného pokroku v mezích zákona... |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 23:34Re: Je mnoho důvodů, ale hlavní důvod je Vycházíte ze zcela naivní představy, že státní kasa je něco jako naše společná pokladnička, kterou spravuje moudrý, poctivý a zodpovědný správce a peníze používá výhradně v náš prospěch. Nic není vzdálenějšího pravdě. |
|
|
Milan V 26.6.2016 21:54Je mnoho důvodů, ale hlavní důvod je že hodně vyprodukovaných peněz teče ven. Když byly Čechy bohaté - za Karla IV a Rudolfa II tak Praha byla centrem říše a peníze tekly dovnitř. Za první republiky jsme bohatli též díky tomu, že přestal penězovod do Vídně. A nyní: to co sem nateklo na dotacích z EU za 10 let (cca 400 miliard) odteče každý rok zahraničním vlastníkům (a čeští vlastníci si též každoročně ulejvají peníze ven do daňových rájů, možná stejnou sumu). Další důvody jsou už minoritní (trochu nižší produktivita práce, to je dáno též tím že třeba u VW v Německu se vyrábí dražší auta než ve Škodě, u nás je horší řízení na technické i politické úrovni, ...) Tíže vyčíslitelné jsou následky likvidace části zemědělské výroby (klasický případ - cukrovary) a průmyslové výroby. Cesta ven může vést jen přes technicky špičkové výrobky, dobrý marketing a preferenci lokální (potravinové a řemeslnické) produkce. |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 21:45Re: Pane Uchytil mýlíte se, Jak jste přišel na to, že ODS je pravice? U nás snad už od Rakouska-Uherska v politice žádná pravicová strana nebyla. Konkrétně ODS jsou jen na modro přetření socani. |
|
|
J. Vintr 26.6.2016 21:40Je to možná trochu zjednodušené ale v podstatě je to pravda. Pes je zakopaný v tom, jak stát zneužívá své moci a obírá produktivní lidí. Zjednodušeně se to dá charakterizovat tak, že stát trestá pracovitost a odměňuje lenost. To vytváří zpětnou vazbu, že lenochů neustále přibývá a jejich hlasy mají čím dál větší sílu v ovlivňování politiky ve svůj prospěch. Zákonitě nás to vede k chudobě a k velkému průseru, kdy se všechno podělá. Nedávno proběhlo ve Švýcarsku referendum, jestli má stát rozdávat "zadarmo" peníze všem občanům. Švícaři to odmítli. Hádám, že u nás by nebylo o čem mluvit. To je ten rozdíl mezi námi a Švýcarskem. U nás je těch blbců, kteří nevědí, že stát nemůže rozdávat, aniž by to napřed někomu sebral, už dávno většina. A dají se "koupit" i za směsný peníz (konkrétně 30 korun) ... |
|
M. Prokop 26.6.2016 21:22Re: Pane Uchytil mýlíte se, Zaplať pánbůh za "ekonomy pravice". S Komárkem nebo s vámi, to by byla skutečná tragédie. |
|
|
J. Schwarz 26.6.2016 18:58Re: Pane Uchytil mýlíte se, nevládl tu snad socan dost dlouho aby - kdyby ovšem chtěl - tuto neblahou trajektorii zvrátil? Já viděl pravý opak - podlézání nadnárodním korporacím prostřednictvím politiky "investičních pobídek"... Jen by mne zajímalo, jestli lze i rozdíl v platu české a německé uklízečky vysvětlit rozdílem v "produktivitě práce" a proč vyšší platy měli i Slovinci a Chorvati, jejichž hlavním průmyslem byla a je turistika. Ta ovšem funguje tak od června do října. Konečně pro Čecha je draho i v zemích, které jsou daleko za námi jako třeba Gruzie a Arménie. |
|
|
J. Kratochvíl 26.6.2016 17:47Re: Pane Uchytil mýlíte se, Nevím co by měla ještě stihnout, ale pochopitelně levná pracovní síla je výsledkem ekonomické transformace, kterou prováděla ODS v samém začátku pod ideologii neviditelné ruky trhu a dopadlo to takto. A ODS včetně SSO pana Macha, protože se nepoučili by měli rychle stihnout zmizet z veřejného života!!! |
|
|
Š. Hašek 26.6.2016 15:29Re: MarksováMarxováEngelsová, Dienstbier, Valachová na tom již pracují - "normální" budou čekat a předběhnou je "ukřivdění". Cikáni vpřed! Soudruzi, koeficient propustnosti/začleňování zlepšit každoročně o třicet procent!!!! |
|
|
Š. Hašek 26.6.2016 15:24Re: Pane Uchytil mýlíte se, "No jistě". Co všechno ODS podle Vás měla stihnout?? Samozřejmě "správně, bez chyby"? Pohovořte, jak levičáci využívají vzdělanou pracovní sílu a polohu státu. Nemáte doma nějaký kouzelný proutek na tři přání?? Nebo nějakého diktátora, který "si plivne" do dlaní? Za 25 let se vystřídalo vlád! |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 15:18Re: Vlastně to není nic překvapivého: synové přebírají řemeslo otců. Co mě kdysi HODNĚ překvapilo: v dobách perestrojky psali v novinách, že v ČSSR je "sociální prostupnost" (můj termín) čili šance, že se dělnický potomek stane vysokoškolákem a naopak, velmi nízká. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 15:04Re: Záleží také na tom, jak se chováme (jako cigáni) Hitler to možná pokazil (fakt je, že válečné hospodářství bylo hodně státní), ale Stalin to zrušil. To je ona poezie kapitalismu/ volného trhu: chce-li i ten největší sobec vydělávat, nezbyde mu, než vymyslet, jak někomu udělat natolik dobře, aby mu ten někdo zaplatil. Mně třeba při nočních jízdách autem fascinuje, kolik cestou potkám lidí připravených mi uvařit kafe, případně poskytnout nějakou ňamku, abych cestou neusnul. A žádný stát mu to nemusí přikazovat. |
|
|
J. Kratochvíl 26.6.2016 14:49Pane Uchytil mýlíte se, Tzv. "ekonomové" pravice zvláště ODS postavili hospodaření a reformy po r. 89 na výhodě levné pracovní síle,kterou jsme zdědili po komunistech, místo aby využili výhodu přirozené zeměpisné polohy státu a vzdělané pracovní síle. To je celé. |
|
|
Z. Koutecký 26.6.2016 13:47Re: Clanek nedava smysl Jenom pro upřesnění.V USA jsou jistě velice pěkné nemocnice a kvalitní lékařská péče. Čemuž se nelze divit, když náklady na tuto péči představují více než 16% HDP v porovnání s našimi 7,5% HDP, uvážíme-li navíc, že HDP na obyvatele je v USA cca dvojnásobný. Je pravda, že podíl veřejných rozpočtů a veřejného zdravotnictví je v některých zemí Evropy, včetně ČR vysoký. Podle údajů OECD měly nejvyšší podíl veřejných financí na zdravotnictví v roce 2012 Nizozemsko (85,8 %), Dánsko (85,2 %), Česko (83,7 %) a Lucembursko (82,5 %). Ovšem nelze říci, že 49% podíl veřejných financí na nákladech zdravotnictví nestojí v USA za zmínku. |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:34Re: Já taky... http://byznys.lidovky.cz/zrozeni-k-bohatstvi-jak-davni-predkove-rozhoduji-o-nasem-osudu-pv7-/firmy-trhy.aspx?c=A160624_161228_firmy-trhy_kain |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:14Re: Tihle komunisti už žijí v komunismu! :-P Celý život nemuseli nic pořádného a užitečného dělat, a teď řvou, že chtějí vyšší důchody... Ale za co? A ČSSD a spol. jim ty vysoké důchody zařídila. Na dluh! |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:09Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. :-) |
|
|
L. Novák 26.6.2016 11:08Re: Samozřejmě, že může... Odstěhuje výrobu mimo území Německa. V Německu jsou vyšší platy pochopitelně proto, že po II. sv. válce byl jejich hospodářský vývoj kontinuální (SRN; NDR je mimo) a ekonomiku nezlikvidoval komunistický režim, jako v Německu východním (NDR). A hlavně, nemáme tady žádný český kapitál nashromážděný za století, takže veškeré kapitálové výnosy jdou mimo náš stát a my tady pracujeme jenom jako najatá pracovní síla. A ještě... Český postkomunistický stát výší zdanění jakékoliv aktivity odčerpává peníze občanům a domácím firmám, pokud si ovšem nedokáží s ohledem na dominanci v oboru prosadit své, jako třeba Babiš a jemu podobní. |
|
|
Š. Hašek 26.6.2016 10:58Re: To jste navrhl Vy. Já Vám neberu, že dle Vás společnost bohatne tím, že Sobotka moudře transferuje peníze svým voličům. Ostatně, mě by opravdu zajímalo, na co si Vy a jiný voliči sockomunistů stále stěžujete, vždyť Vy žijete již v REÁLNÉM SOCIALISMU. Co byste ještě ráčili??? Už jen ty pečené holuby, že. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 10:11Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Majitelé z MB by utekli při německých platech, samozřejmě. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 10:11Re: Stejná práce za velmi rozdílnou mzdu. Ze stejného důvodu, z jakého koupíte stejnou housku v supermarketu za 2Kč a u pumpy za 7. Nemá to jiný důvod, než je smlouva o ceně Tady a Teď: ve Wolfsburgu by při českých platech utekli dělníci, v Mladé Boleslavi majitelé. |
|
|
Z. Lapil 26.6.2016 10:06Re: Clanek nedava smysl Možná tak úplně nezdraží, někdy jenom zkomplikuje. Nebo vrhne iks let zpátky. Kauza dotace: v naší vísce (v nížině, sníh tu padá tak třikrát do roka) jsme donedávna řešili úklid sněhu smlouvou s blízkým městečkem, které bylo hrdým majitelem příslušného stroje. Dnes to nefunguje, protože městečko koupilo stroj nový, dotovaný. Starý fungoval dobře, ale nekupte to, když to platí někdo jiný. Příslušná směrnice praví, že ho nesmějí pronajímat, jinak že budou dotace vracet. Naštěstí máme mezi našimi občany zdatného důchodce a několik nevyhozených hrabel. Nezlobte se na mě, tomu já říkám zhoršení stavu: městečko nevyužívá své zdroje ani k zisku ani k pomoci okolním obcím. A úklid se provádí postaru. Nevím, proč by to ve velkém mělo být jinak. Například dotované vlaky v Pardubickém kraji smějí (směrnice) nejdál do Hlinska, zatímco dotované vlaky z Havlíčkova Brodu (Vysočina?) smějí - aspoň že tak - nejdál do Hlinska. Tudíž cestující v Hlinsku buď přestupují, nebo jezdí Regionovou, což je, přes všechny rekonstrukce, nějakých 30 - 40 let starý křáp. |
|
|
P. Smatlak 26.6.2016 9:35Re: Před lety řekl v jednom filmu Forman, že peníze dávají Proč si myslíš,že socani chtějí aby byli lidé chudí?Největší problém nám tady dělají právě ti zbohatlí a politici což se nevylučuje.A proč se stále rozevírají nůžky mezi lidmi co se týče financí a majetku?Jediné v čem s tebou souhlasím a nevím je li to tvůj názor je to,že se podporují lenoši,nemakačenkové a vyčůránkové a nejedná se jen o nemajetné ale o všechny.To je asi to co lze vyčítat socanům ale oni se tak chovají všichni a nejen socané jen aby měli hlasy ve volbách.A dnes socan nesocan nebo pravičák tak je to stejně jedno oni se stejně chovají všichni jako populisté a to jak píši hlavně před volbami.Je to spíše v lidech co vládnou a ne v tom kdo je socan nebo pravičák pokud tu skutečná pravice vůbec je a existuje. |
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:24Jasně, a nemocné a staré zabít, to jste zapomněl dodat... |
|
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:22To není ten důvod. V SRN jsou tak silné odborové svazy, že si VW prostě nemůže dovolit jít proti nim. Ekonomika je prostě složitější než ty vaše jednoduché poučky... |
|
|
M. Gavlák 26.6.2016 9:19Od srdce jsem se zasmál... |
|
|
P. Kmoníček 26.6.2016 7:47Re: Clanek nedava smysl V podstatě máte pravdu,ale uniká Vám smysl celé debaty.Stát vědomě dává možnost běžnému Američanovi kašlat na rizika života ,či se nějakmálo zajistit.Zkrátka,nekecá mu do toho. |
|
|
K. Pavlik 26.6.2016 4:42Re: Clanek nedava smysl Tak za prve - 3500 mesicne je velice (extremne dobry plat,) minimalni mzda je pod 10 dolaru na hodinu. Tak za druhe:-soukrome pojisteni za 400$ neni zadna slava |
