Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Nenasytné monstrum
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Didi 5.3.2009 9:24Re: No, viete Skoro mám až pocit, že právě to je konečným cílem. Neboť čím víc chudáků, tím víc voliču socialistů. |
|
|
j 5.3.2009 9:23Re: Už pomalu volejme kapitalistické šamany. Samoléčící medicína přestává fungovat ! čerpání neobnovitelných zdrojů, narazilo na své meze a dále to již nebude možné - zdroje nebudou k dispozici. - které to jsou ty zdroje, co udržovaly ten růst? Jinak to je dobrá snůška nesmyslů |
|
|
Didi 5.3.2009 9:20Re: Tak trochu se zapomíná na to Výroční zpráva Fondu národního majetku z roku 2005 ( http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/Vyrocni_zprava_FNM_CR_2005.pdf ) shrnuje celou velkou privatizaci a mimo jiné uvádí názorně na grafu http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/fnm_sprava_zpravy_26470.html kdy a komu plynuly do rozpočtu příjmy z této privatizace. Zatímco v létech 1991 až 1998 to bylo vždy pod cca 20 miliard ročně, tak v roce 2001 to bylo už 60 mld a v roce 2002 dokonce 125 mld. |
|
|
Landys 5.3.2009 9:05Už pomalu volejme kapitalistické šamany. Samoléčící medicína přestává fungovat !
|
Nevyslovená krutá pravda zní: narazili jsme na meze růstu. A NERVáci a mnozí další ekonomové pořád melou dokola svou o jediném receptu který znají, protože nic jiného nezažili - znovuobnovení růstu. Tento růst končí, a to proto, že to co ho pohánělo, tj. růst čerpání neobnovitelných zdrojů, narazilo na své meze a dále to již nebude možné - zdroje nebudou k dispozici. A finanční systém založený na dluhu, vytvářením virtuálních peněžních "produktů" a spekulací je třeba odpojit od reálné ekonomiky. Konec růstu a konec nadvlády spekulatrivních financí bude nutně znamenat také konec globalizace. Tak se naše pravice možná brzy dočká konce té nenáviděné EU. Po několika nevyhnutelných zásadních kolapsech velkých a zranitelných centralizovaných sítí všeho druhu, od finančního až po zásobovací, se na pořad dne dostane otázka jejich odolnosti a lokalizace obstarávání životně důležitých potřeb. A jestliže si mocenské elity budou nadále počínat tím způsobem, že tíhu krize budou přenášet především na bedra obyčejných lidí, po krizi finanční přijde zákonitě krize politická. Na viníky lze celkem snadno ukázat, určitě ji nemá na svědomí nějaká neviditelná ruka. Příkladným počinem naší vlády je odpustit podnikatelům DPH z nákupu nových aut, aby se stihli ještě pořádně projet. A až je ojezdí, pak všichni svorně na koně. 
|
|
liberal shark 5.3.2009 9:00mezi Scyllou a Charybdou Natisknutí peněz znamená automaticky snížení hodnoty měny - znehodnocení úspor občanů zvýšenou inflací. Státní bankrot znamená krach věřitelských bank a investičních fondů - úplné zmizení úspor občanů. |
|
|
liberal shark 5.3.2009 8:55Re: No, viete Až na to, že zkrachují věřitelé - banky, pojišťovny a penzijní fondy, kteří hospodaří s penězi prostých občanů. Takže toto smazání státních dluhů doslova ožebračí miliardy obyčejných lidí. |
|
|
Antonín Hrbek 5.3.2009 8:52Re: Tak trochu se zapomíná na to Nechtěl byste se někdy podívat na stav státního majetku např. v roce 1950 (po zestátnění) a v roce 1989?. Ona se neivestovala ani koruna? Ono bylo deklarováno, že česká ekonomika upadne v druhé polovině devadesátých let do krize? Víte, že pro rok 1997 předpovídal pan Klaus růst vyšší než 4%. A víte, že největší roční dluh ČR udělala vláda v roce 1995 a to 197 mld. Kč? Kdopak dopustil, že jedna banka za druhou upadala do potíží? |
|
|
D.P. 5.3.2009 8:44Re: bruner IP: 213.192.1.xxx Je třeba rozlišovat půjčku jako investici, která se vyplatí (vždy s jistou mírou rizika) a půjčku, která se rozdá voličům před volbami a prožere, viz řádění sněmovny před volbami v r. 2006. Nejde o ideologickou zaslepenost, ale o prachy. Zkuste si ještě jenou přečíst článek. |
|
|
bruner 5.3.2009 8:16Re: bruner IP: 213.192.1.xxx pokud jsem napsal DPH, tak jsem tuto zkratku použil pro osobu znalou, kterou jsem myslel, že vy jste. Bohužel jsem se spletl, takovou osobou nejste a tedy nemá ani dalšího smyslu se s vámi bavit do té doby, než začnete přemýšlet. A propos. Již jen pouhé dání peněz do banky a braní úroků je žití na dluh neboť předpokládáte, že společnost a její HDP (zde použito hr.dom.pr.)poroste, protože porostou zisky firem a pokryjí z nich i váš úrok. Ovšem za cenu, že si toho ony pořídí méně. |
|
|
Zeměžluč 5.3.2009 8:03Re: bruner IP: 213.192.1.xxx Hlavně vážený pane ,existoval obrovský vnitřní technologický dluh, který vznikal leta tím, že se používaly zastaralé technologie a podniky nebyly konkurence schopné, tedy mohly konkurovat pouze levnou prací a kurzovým rozdílem. Ale to už tu bylo, že. Vzpomeňte si kolik se tu před převratem třeby používalo počítačů. |
|
|
j 5.3.2009 8:02Socialistická utopie v praxi Exekuce se z čtyřnásobily. Paroubek měl svým ovečkám říct, že jenom státní dluh se nemusí splácet. |
Socialistickou politiku si lidé začali přenášet i do svých rozpočtů a najednou ouha , ono to nefunguje, nikdo najednou nemůže chtít po zodpovědném sousedovi aby je dotoval. Můžete poděkovat socialistické demagogii.|
|
cca 5.3.2009 8:01klasika teoreticky to všichni mají zmáknuté perfektně |
|
|
Zeměžluč 5.3.2009 8:00Zajímavé je ... ... soudruzi též to, že vám tam někde chybí těch 600 až 800 miliard, které kupodivu ufoukly z bank během privatizace a které pan Ing. Klaus eufémisticky nazval - nutnými transformačními náklady. Taky nějaká ta desítka nevybraná na daních za LTO by se teď hodila, že pane Kočárníku? |
|
|
Petr Kohout 5.3.2009 7:39Jenom bych podotkl dvě věci: a) Česká republika si půjčila pouze v korunách - tedy má stále v záloze drastické řešení v podobě zaplacení "tiskárnou bankovek". b) Jestli si dobře pamatuji čísla, tak Jakeš nechal dluh asi 80 miliard (do kamene vytesat jeho slova Czaucesku mi povídal - nepučujte si, budete to muset zaplatit i s úroky), Klaus žádný, socánek (zejména trio Gross, Špidla, Paroubek) 800 miliard. Nemluvme tedy o dluhu "České republiky", ale o dluhu sociální demokracie. |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 7:37Re: Tak trochu se zapomíná na to Chcete říct, že dluhy by byly mnohem vyšší, kdyby náklady likvidace komunistického systému a přechod na demokracii nebyly hrazeny z privatizačních příjmů? |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 7:35Re: Ruská ruleta? Jasně, tohle je přesně uvažování sockomoušů, kteří se ani náhodou nezajímají o to, kdo a kdy jimi nadělané dluhy splatí. Úroky splácíme každoročně už my. Ale co je to 50 miliard Kč ročně proti miliardám tisíci (1 bilión)? A to sockomouši ještě chtějí dluhy zvýšit, že prý jsou malé... |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 7:31Re: Tak trochu se zapomíná na to Ještě než započala přeměna komunistického centrálně plánovaného hospodářského systému na systém svobodný tržní, bylo předem deklarováno (a každému soudnému člověku to muselo být jasné) že celý proces stavění hospodářství "z hlavy na nohy" s sebou ponese nemalé náklady a tyto náklady např. spolu s odstraňováním rozsáhlých ekologických "časovaných bomb" budou hrazeny z příjmů privatizace. Stát kromě daní a "majetkové podstaty" (rozuměj zestátněné veškeré výrobní prostředky a většina pozemků a budov atd.) žádné jiné peníze použít nemohl. A mimochodem - tu "majetkovou podstatu" ukradenou komunisty po válce soukromým osobám prožírali komunisté od války, zvl. pak po komunistickém převratu 1948. |
|
|
M.S, 5.3.2009 7:28Re: Tak trochu se zapomíná na to Je zajímavé, že všichni poukazují na snadno vyčíslitelné zadlužování a dosud žádný žurnalista jej neporovnal s privatizačními výnosy. Právě na tom je vidět do jaké míry je naše mediální scena objektivní. |
|
|
V. Hoffman 5.3.2009 7:23No, viete nechcem byt cynicky, ale ked sa pozriem na to, ze co vyspely stat, to obrovske dlhove zatazenie, tak sa obávam, že nakoniec dôjde k nejakému všeobecnému zmazaniu dlhov a za blbcov budú tí, čo ich poctivo splácali |
Inak povedané, dlžíš stotisíc, problém máš ty, dlžíš sto miliónov, problém má banka, dlžíš sto miliárd, problém majú všetci. Mimochodom, precedensy už pre to máme /britský dlh u USA, africké dlhy/.|
|
matrix 5.3.2009 6:46Re: No sláva, konečně život vlád ČSSD na dluh někdo popsal i pro veřejnost jsem v oblasti kde se hemži same hospody,banky, |
potom lide,kteři pracují a utracejí
ale osme a devate
a to nejsou školaci
|
|
Antronín Hrbek 5.3.2009 6:35Tak trochu se zapomíná na to že v devadesátých letech se nízkého zadlužení dosahovalo utopením výnosů z privatizace ve státním rozpočtu. Zadlužení bylo sice nízké, ale prodávala se majetková podstata. To teď tolik nejde. |
|
|
matrix 5.3.2009 6:33chyba no a ja neviděla ani korunu |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 6:03Re: docela hruza Kdysi v jakési knize o futurologii a výhledech lidstva do budoucnosti (s obtížemi vydané za totality) autor upozorňoval na skutečnost, že pokud bychom růst populace lidí na zemi proložili křivkou a takto předpověděli i budoucnost, pak by se v roce 2tisíce... začalo lidstvo šířit rychlostí světla do volného vesmíru. Obávám se, že půjčovat tímto tempem (a zvláště po čerstvých zkušenostech s dopady aktuální krize důvěry) asi potenciálně vítěznému Paroubkovi a jeho komunistům nebude nikdo ochoten. Ani občané jako rukojmí vyžírků už nebudou ochotni dřít na komunisty za směšnou mzdu zadrátovaní za železnou oponou.... |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 5:53Re: bruner IP: 213.192.1.xxx ...dluhy nemusí dědicové přijmout... To sice platí, ale jenom pro dluhy soukromých osob v souvislosti s převzetím či odmítnutím dědictví jako celku. Děti rády převezmou dluhy po rodičích, pokud hodnota/cena ostatního majetku jejich výši výrazně přesahuje (např. nesplacená hypotéka na dům apod.). Rodiče správně investovali a mysleli i na své děti. To, co prezentujete vy, se stejnými pravidly neřídí. Žádný občan státu nemá možnost se zříci "dědictví" socanských dluhů, protože k tomu nemají žádný instrument, leda emigrovat jinam a nevracet se domů. Jestli tento přístup považujete za dědictví, které zanecháte dětem, tak běžte k čertu i s vaším blahobytem na dluh |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 5:45Re: bruner IP: 213.192.1.xxx Vy sice nabádáte k "přemýšlení", ale pletete si DPH (daň z přidané hodnoty) s HDP (hrubý domácí produkt).... Je zcela evidentní. že nechápete jednoduché ekonomické souvislosti. Ale jestli předem počítáte s tím, že vy se pomějete a oni pak v budocnu zbankrotují a už vám nebudou moci nakopat do koulí, tak to vás podceňuju a chápu, proč se za ty socanské dluhy tak berete. |
... a to tak odpovídá i vaší úrovni chápání známého principu "letadlo", protože ty dluhy předchozích vlád budou příští občané této země jednou muset zaplatit ZA VÁS, CO JSTE SE NA DLUH POMĚLI a radovali se, jak jste s tou sametovkou nakonec pěkně vyšplouchli. Autor navíc píše o neschopnosti platit věřitelům byť jen úroky z vysokých dluhů a krátké cestě ke státnímu bankrotu - viz Maďarsko s jejich 13. důchody, které (k neuvěření |
|
bruner 5.3.2009 3:54Re: No sláva, konečně život vlád ČSSD na dluh někdo popsal i pro veřejnost názor, že zvýšení důchodů a jiných sociálních dávek zvýší životní úroveň důchodců a příjmy státu má své ALE. MUsí jít ruku v ruce se zvýšením DPH. Pokud provedete jen jedno, pak vždy dosáhnete poklesu, což se stalo v Maďarsku. Tak jako socialista nepochopí, že zvýšení DPH je výrazný krok k možnému zvýšení důchodů a možnému zvýšení státních příjmů, které mohu jinde alikvotně snížit.Nekamenujte mne a nanálepkujte sockomouši. Jednak je mě to úplně jedno, protože to nejsou argumenty a jednak tyto názory plynou z hluboké anylýzy "občan a daně", kterou s několika přáteli provádíme. Kdo by si chtěl skutečně dát práci a PŘEMÝŠLET, nestačil by se divit jak lépe lze daňový systém překopat ju prospěchu všech. |
|
|
bruner 5.3.2009 3:44Re: bruner IP: 213.192.1.xxx a) dluhy nemusí dědicové přijmout tedy neznáte skutečný běh věcí b) přes ideologickou mlhu nejste schopen racionální reakce a proto jste mi ani bez emocí, zato však fundovaně neodpověděl. I když ideologické hledisko by bylo na místě, avšak z jiné strany. Do r.89 jsme nebyli zadluženi, ale také jsme měli nižší materiální úroveň. Čím to bylo? Určitě ne ideologií jako prioritou. Bylo to držení na uzdě rozletu člověka, jeho tvůrčích sil a možnosti jejich realizací. To je hlavní dobro dluhu u dlužníka. U věřitele naopak jde o riziko, že nenastane zhodnocení. Tedy kategorie půjčka-dluh je podstatou kapitalizmu. Jste-li proti zadlužení, jsteb proti kapitalizmu a skrytě horujete pro rovnostářskou, nezadluženou společnost. To se ovšem ideologickyým zaslepencům stává zhusta. |
|
|
Pavel Kořenský 5.3.2009 3:25Re: No sláva, konečně život vlád ČSSD na dluh někdo popsal i pro veřejnost Promiňte, ale co je to za přihlouplý dotaz ???? Pokud na něco nemám, tak si to holt nemohu dovolit a musím si to odepřít a je naprosto irelevantní, že soused si to dovolit může (ať už na dluh nebo proto, že je šikovnější nebo třeba proto, že dědil). Půjčit si, prožrat to a dělat u toho machra umí každý idiot. :-(((( |
|
|
Mard 5.3.2009 3:10Re: No sláva, konečně život vlád ČSSD na dluh někdo popsal i pro veřejnost Milý brunnere, někteří, kteří chtěli dobře žít (asi jako vy) a na dluh, jsou nyní pod mostem, a žijí si velmi špatně. Já sice chápu ČSSD, která rozhazuje peníze s heslem "po mě potopa" a doufá že to pak nějaká jiná vláda spraví. To pak ta jiná vláda musí omezit utrácení a ČSSD hned může řvát že jsou nízké důchody,nízké podpory, nízké investice do škol, atd. Když je levice dlouho u moci, jako se stalo v Maďarsku (tam ČSSD obdivovala že tam mají i 13-té důchody a státní zaměstnanci 13 a 14-té platy), tak se mohlou dostat do situace, kdy jsou úplně v háji. Mají splatit do května zhruba 27 mld EUR a nemaj na to. To bude síla! |
|
|
Ladislav N 5.3.2009 2:40Re: bruner IP: 213.192.1.xxx Normální člověk, který umí spočítat, kolik má prstů na nohou a rukou a ví, co je to roční resp. měsíční či týdenní úrok a procentuální sazba a jak zhruba funguje složené úrokování, dokáže i pochopit, že dluhy, které si nadělá, si bude muset taky zaplatit za svého života i s úroky. Může se taky picnout do hlavy jako jeden můj totálně zadlužený známý v předdůchodovém věku, a tím své dluhy přenechat dědicům, případně je tím připravit o střechu nad hlavou a ekonomickou budoucnost. A tak se ptám, kdy se picnete do hlavy vy, sockomouši-vyžírkové, co jste přišli na to, že když si dnes užijete na dluh a dluhy nezaplatíte sami, budou je muset platit vaši potomci, aniž by se vámi vyžrané černé díry do budoucnosti mohli jako nechtěného dědictví zříct. Zbyde jim pak už jediné - emigrovat a nechat to tady na pospas další generaci vyžírků a počkat si, až to krachne a všichni přijdou o majetek. |
