12.5.2024 | Svátek má Pankrác


Diskuse k článku

EKONOMIKA: Covid „luxuje“ peníze na Green Deal

Bilionu eur se blíží schodek letošních rozpočtů, které země eurozóny musely ukázat v Bruselu (zde). Jenže eurozóna zahrnuje jen 19 států. Takže to není ani zdaleka schodek za všechny státy sdružené v EU.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Pankovic 2.11.2020 14:18

Pane Kubů, nesmeknu jenom kvůli tomu, že klobouk nevlastnímR^ ale žádám o svolení používat Vaši argumentaci:-)

J. Lukavsky 2.11.2020 14:11

"neumí spotřebovat ani gram CO2" umí, je to velice prosté, stačí probublat CO2 skrze roztok CaOH a vysráží se vám CaCO3 čili vápenec. No a ta zázračná kopřiva většinou v zimě umře a na jaře jí plísně a bakterie rozloží na ... CO2. Takže zase tak veliký zázrak to není. Lepší by byl dub neb dubový trám ten vydrží staletí. J.L end

J. Pankovic 2.11.2020 14:10

Nerad vám beru iluze, Slunce se nejdřív změní v červeného obra, takže bude sahat až někam k pásmu asteroidů, takže pro Zeměkouli zbývá řádově jen asi 4,6 miliardy let...

... ale furt je to ještě dost času na mnohé věci

J. Fridrich 2.11.2020 14:09

" EKONOMIKA: Covid „luxuje“ peníze na Green Deal " - to bych bral jako jediný klad COVIDU 19..

J. Hruška 2.11.2020 13:41

Kde je "Váš" technologický rozvoj, když neumí spotřebovat ani gram CO2 což umí kdejaká kopřiva nebo chmel na pivo. Čůs Pivodo.

J. Hruška 2.11.2020 13:34

Pan Rada je "vědec". Již dvakrát jsem ho vyzval, aby zde popsal alespoň ve dvou odstavcích FOTOSYNTÉZU. Přesto popíše celé stránky smyšlenkami. Fotosyntézu nezná, je to "vědec". Zdař Bůh.

M. Krátký 2.11.2020 13:13

Oběma Vám děkuji - taky to tak vidím a rád bych se toho ještě dožil - už to tady píšu déle : ty dvě tety a k tomu nedonošenej Macron, který si teď honí triko aby urval nějaké bodíky do voleb !!!!!!Všichni tihle trubci a Nány společně s pomatenou Grétou nás táhnou ke dnu !!!!!!

V. Petr 2.11.2020 13:07

Už vícekrát jsem tu psal, že v atomových ponorkách, které plují celé měsíce pod hladinou, se koncentrqace CO2 udržuje na desetinásobku jeho koncentrace atmosférické.

M. Pivoda 2.11.2020 13:05

Lidstvo má asi dostatek času, prý několik miliard let, aby mohlo odpovědět na zásadní položenou otázku diskutujícím M. Hankem:

A až spotřebují své palivé postupně všechny hvězdy a Vesmír zemře na tepelnou smrt - tak pak budeme získávat energii kde?

Vysvětlení: Já mám největší životní zkušenost (jako inženýr projektant) s kratším časovým horizontem.

V. Petr 2.11.2020 13:03

Stačí přejít na atom a problém s CO2 je vyřešen! Pokud ovšem vůbec existuje...

V. Chrastina 2.11.2020 13:03

Jak se zdá, při nulovém výskytu CO2, jak nám to káže Lejnová, zvadne veškerá zeleň v Evropě. Ta vykutálená dáma by se měla vrátit k střihům šatstva pro těhotné vajandy. :-P

V. Petr 2.11.2020 13:02

Slunce vydrží ještě 5 miliard let. To je doba existence zeměkoule!

V. Petr 2.11.2020 13:00

Není jich ale tak moc. Především je třeba odhalovat jejich zhovadilosti a NIKDY jim neustupovat!

J. Lukavsky 2.11.2020 12:59

"jen pouhé zdvojnásobení toho co Vy nazýváte "stopovým" navozuje u lidí při dlouhodobém pobytu únavnost až bolení hlavy" no pořád je CO2 v atmosféře Země jen 400 ppm = 0,04% = 0,0004 dílu. Čili opravdu stopy. A kdesi jsem četl jaké koncentrace CO2 jsou v ponorkách a už si to nepamatuji, ale mnohonásobky. Asi proto se ty ponorky občas potopí neb námořníci pro bolení hlavy nemohou pracovat. J.L. end

M. Hanko 2.11.2020 12:54

Fakt? :D A to víte jak, to vám řeklo nějaké orákulum? Nebo jste to vyvěštil z kávové sedliny?

Jako, chápu, že někdo může věřit, že až spotřebujeme všechny zdroje na naší Zemi i zdroje obsažené ve Slunci, tak že se přesuneme k jiné hvězdě - ale jak to můžete TVRDIT?

A až spotřebují své palivé postupně všechny hvězdy a Vesmír zemře na tepelnou smrt - tak pak budeme získávat energii kde?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tepeln%C3%A1_smrt_vesm%C3%ADru

Já fakt žasnu, jak soustavně různí ignoranti považují všechny kolem sebe za tupce... :-/

V. Chrastina 2.11.2020 12:47

Zkráceně řečeno, pane Hašku, nicméně tím zřetelně ukazujete, jak podivná individua řídí tu potápějící se kocábku zvanou EU. Je načase nastoupit do záchranných člunů a odrazit se od ní, aby nás nestáhla do hlubiny, kam nezadržitelně směřuje!!

M. Krátký 2.11.2020 12:32

pane Rado, běžte si ty vaše pindy kecat do Číny - uvidíte - uvidíme jak dlouho to přežijete. Realita je jinde - !!!!!!

M. Pivoda 2.11.2020 11:19

To jsou ale také voliči.

Š. Hašek 2.11.2020 11:08

Správně jste napsal - technologický, průmyslový, vědní rozvoj!

Nikoliv ideologicko nadšenecké plány!!! Plány politiků a studentek DAMU.

Š. Hašek 2.11.2020 11:06

A vůbec nevadí, že "Green Deal" podporuje jedna pološílená, bezdětná ženština (ve spolku s krejčovou těhotenských mundurů do Gefechtu letadlama)!!!

Obě nám chtějí namluvit, že Německem se pravidelně prohánějí zemětřesné mořské vlny, atomová elektrárna je výmysl pavědy a klima má být nasměrnicováno na summitech - něco jako recepty na bábovku/Eintopf.

Zkráceno.

M. Pivoda 2.11.2020 10:51

Omyl. Článek je naprostá demagogie.

Technologický rozvoj představuje neomezený ekonomický zdroj. Je ale velký kumšt ty prospěšné inovace nastartovat mezi tupci.

P. Rada 2.11.2020 10:45

Vidvím to pane Trojane jinak. Žijeme ojediněle náhodně na terestrické planetě naprosto neobvyklého složení s naprosto anomálně stabilizujícím Měsícem ve velice zřídkavém systému s jednou velmi stabilní hvězdou (Slunce) a druhou orbity i vláhu na Zemi stabilizující ale nedozrálou hvězdou (Jupiter) uvnitř galaxie kde ale přes rozvoj naší elektroniky která detekčně dohlédne statisíce světelných let daleko... nemáme příznačně známky o jiném, natož inteligentním životě. Vše je tu paradoxně jaksi jen pro nás. Jen my jsme si největším rizikem. viz Fermiho paradox.

CO2 je na Zemi dnes už v koncentraci kdy jen pouhé zdvojnásobení toho co Vy nazýváte "stopovým" navozuje u lidí při dlouhodobém pobytu únavnost až bolení hlavy. Už dnešní koncentraci přitom v ustálenosti odpovídá hladina oceán o 20m výše tak jak tomu bylo před cca 10miliony let.

Podstatně vážnější konsekvence skleníkového efektu jsou tady přes úživnost planety která je nejvyšší při jejím metastabilním stavu s celoročními polárními čepičkami.

Rozvoj dokonce civilizačního života pak po milionech let horka a dynamiky počasí navodilo až metastabilně neobvyklé 10tis let dlouhé klimatické optimum.

Článek pana Pokorného znám - ale ten je o zelené PLOŠE - nikoliv o míře vazby uhlíku který je vázán na OBĚM! Rozvrat uhlíkového cyklu na Zemi je popsán zde:

https://www.klimatickazmena.cz/download/6cb3587ac9eaf77b4b8e83b50a138739/4.%20kapitola_uhl%C3%ADkov%C3%BD%20cyklus.pdf

P. Rada 2.11.2020 10:21

Nyní jsou ekonomicky ještě rostoucí a disciplinovanější čínani s 5tunamiC/osobu při zvládnutím epidemie, ve zvlášt velké výhodě proti nám švejkujícím ale s 12tC/osobu a i tak s poklesávající ekonomikou.

Přesto začínají i oni mít vážné problémy s růstem dynamiky podnebí které hrozí poklesem úživnosti. My o svých problémech už raději nemluvíme a když už, tak jako autor který si jejich řešení bez uhlí jak bez drogy neumí ani trochu představit.

https://denikn.cz/422599/katastrofa-na-dlouhe-rece-rekordni-povodne-vyvolaly-poplach-nebezpeci-hrozi-tretine-ciny/

P. Trojan 2.11.2020 10:21

Jsme jediná kamenná planeta sluneční soustavy, v jejíž atmosféře je CO2 stopovým prvkem. Venuše i Mars (chladný Mars) mají atmosféru tvořenou téměř výhradně z CO2. Podle nejnovějších hypotéz – viz např. přednáška Martina Feruse na YouTube - byla atmosféra Země před 4,3 miliardami let 500x hustší než dnes (sic!), ze 3/5n plná vodní páry (veškeré dnešní voda) a ze 2/5 plná CO2 (veškeré CO2 dnes obsažené v rostlinách, živočiších, vzduchu, vodě, horninách) a teplota byla kolem 2000 stupňů Celsia. A to díky brutálnímu atmosférickému tlaku a zejména proto, že povrch matičky Země byl jedno velké lávové pole. Kupodivu to nepokračovalo „pádivým“ skleníkovým efektem až do úplného shoření, ale láva postoupně chladla, a nakonec při cca 500 stupních začala voda kondenzovat (díky enormnímu tlaku již při tak vysoké teplotě) a nakonec se téměř veškerá voda (i CO2) „vypršela“. Enormní atmosférický tlak klesl na mnohem nižší hodnoty a postupně začala vznikat dnešní atmosféra. CO2 už nikdy potom nedosáhl koncentrací vyšších než stopových, i když v mnoha geologických obdobích byly násobné proto těm dnešním. CO2 Zemi prospívá, viz např. ozeleňování planety, způsobené nejen aktuálním oteplením a dokonce nejen díky vyššímu obsuhu CO2, ale i díky vyššímu obsahu N v atmosféře, což je důsledek výroby hnojiv a práce spalovacích motorů.... Listová plocha se tak (i díky lidstvu) za posledníchcca 20 let zvětšila globálně o 4 miliony čtverečních kilometrů! Viz např. článek Petra Pokorného ve Vesmíru. Zelené plochy způsobují větší evaporaci a celkově ochlazují...

P. Rada 2.11.2020 10:12

"Šermovat" a dokonce se jen pohybovat a nakonec dýchat by jste sám postupně přestal v uzavřené nevětrané místnosti bez možností recyklace vzduchu. Toto je ale právě REALITA počínající situace na planetě kde za poslední necelé století vzrostla koncentrace CO2 s 280 už na 415ppm a dál dokonce stále rychleji roste. Viz Kielingova křivka. Možnost ale doposud tkví v tom, udrřet v planetární místnosti dostatek zeleně a zásadně přitom snížit produkci CO2 a dalších nerecyklovatelných externalit. Pak by lidstvo snad mohlo lépe využít čas na svůj biologický (intenzifikační) rozvoj.

"Měl by jste si to čeho jste součástí a co chcete konečně rozmyslet".

Máme snad ještě na vybranou: Mít - nebo - Být.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Keelingova_k%C5%99ivka

P. Rada 2.11.2020 9:55

Fyzikálně-logickým důsledkem jakéhokoli extenzivního růstu v uzavřeném systému je nutně časem kolaps. Logickým důsledkem antropogenně 100x vyšších imisí CO2 oproti schopnosti planety toto množství recyklovat je analogicky kolaps.

Veškeré pokusné technologie jímání CO2 pod zem zatím selhali a lidstvo ani nemá žádnou jinou geoinženýrskou metodu jak obecný nárůst nerecyklovatelného kompenzovat. Nejde přitom jen o skleníkové plyny ale i o rozvratně působící ale také lidmi navozované nerovnováhy. Právě i pandemicky. Tím spíš hrozí celku vážný kolaps.

Jen pandemii COVIDu zřejmě lze zvládnout změnou společenského chování včetně vakcinace.

Na důsledky růstu koncentrací skleníkových plynů ale lék nikdo na planetě ani po 3 desetiletích výzkumů od prvé zrávy IPCC nemá!!!

L. Písařík 2.11.2020 9:40

Děkuji, pane Pankoviči, tohle jsem skutečně nevěděl. Jak patrno, vzdělávat se je nutno i ve věku 77+. V poslední době sleduji na Historry výsledky bádání ruských vědců a věřte, občas se mi ježí chlupy, ale nikoliv strachem, ale údivem, co všechno lze vymyslet. Všechno natočeno v r. 2020.;-O8-o

S. Pavuk 2.11.2020 9:27

Článok má zásadnú chybu. Je založený na logickej úvahe. Lenže naša doba taká nie je. Lobbisti Green Deal-u už majú určite pripravené nové heslá. Len čo utíchnu problémy s vírusom, vystrčia hlavu.

R. Vacek 2.11.2020 8:34

Čína nám říká, ať v green deal pokračujeme. Že nám na něj bude dál dodávat baterie a FV panely. A klidně i půjčí peníze. A oni že zatím do roku 2030 s emisemi půjdou nahoru. A co bude pak, to se uvidí.:-)

K. Kubů 2.11.2020 8:16

Pane Rado, měl byste si konečně rozmyslet, jestli chcete zachraňovat planetu a nebo jenom potrestat vyspělou civilizaci. Pokud za globální oteplování mohou kumulativní emise, jak vy tvrdíte, je přeci naprosto logické aby k jejich kumulování přestali přispívat jejich největší emitenti. Historická měrná odpovědnost je "novořeč" která má pohnout vyspělé státy k pocitu kolektivní viny v konečném důsledku je dohnat ke kolektivní civilizační sebevraždě, zatímco se na to budou ostatní zpovzdálí udiveně dívat.

Jinými slovy, aby to bylo trochu názornější. Každá fotovoltaická nebo větrná elektrárna v Evropě je jenom kapitál vyhozený oknem, protože ve stejnou dobu v Číně, Indii a jinde na světě vznikne stejný výkon v elektrárnách spalujících fosilní paliva. A tak to bude pokračovat ještě dlouhou dobu.

S Vaší "měrnou odpovědností" můžete šermovat jak chcete, ale realita světa kolem tím ovlivněna nebude. Čím dříve zkusíte prohlédnout bludy v nichž se nacházíte, tím lépe pro nás pro všechny.