28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Modrý pták 13.12.2006 22:36

jkotku

rádo se stalo. No proč také vymýšlet něco nového :-))), když je to nota bene stejný příběh. O ničem dalším bohužel nevím.

jkotek 13.12.2006 22:32

Re: jkotku

Dekuji, v bode c) vice mene opakuje Friedmana, akorat u jine krize.

Nicmene nevite o necem na toto tema od jineho autora? Chci rici, ze prednasejici byl preci jenom jednou z hlavnich figur dramatu.

Dekuji.

Modrý pták 13.12.2006 21:24

jkotku

zkuste tohle je to velmi vyčerpávající http://cepin.cz/cze/prednaska.php?ID=150

Finist 13.12.2006 19:26

Re: Re: Re: Hezky napsáno,ptáčku

Děkuji za upřesnění.

Finist 13.12.2006 17:27

Re: Re: Jestli já

Oprava, viz níže.

Finist 13.12.2006 17:26

Re: Vážené dámy a vážení pánové,

Mate recht!

jkotek 13.12.2006 16:32

Monetární historie Spojených států 1867 – 1960

Ke zminenemu odstavci - je nekde rozebran vliv CNB na ceskou ekonomickou minikrizi koncem 90. let? Mam na mysli konkretne skokove zvyseni urokovych sazeb (ze 14% na 50%) a dalsi operace, ktere odcerpaly z ekonomiky stovky miliard korun.

IMHO je to stejna chyba, jake se dopustil FED v popisovanem pripade.

jkotek 13.12.2006 16:02

Re: Už mohu pouze k předposlednímu odstavci:

Aha, tak pod "inflaci generovanou vyssimi platy" mate na mysli inflaci generovanou prodejem statnich obligaci (tj. zadluzeni statu).

Pouze ale v pripade, ze ma centralni banka povinnost odkupu statnich dluhopisu (tim vypusti do obeho nove penize). V opacnem pripade nakoupi statni obligace soukromi investori (jsou bezpecnou investici) a na soukrome investice nezbydou penize.

Ladislav N. 12.12.2006 1:22

Re: Mě nevadí, když mi někdo (Mně - je správně)

A je vymalováno... ;-) Argumenty nebudou. ;-P

občan z kraje města 11.12.2006 21:44

a co takhle nerovnoměrné rozmístění peněz

V současné ČR došlo vlivem administrativně odložené poptávky po úvěrech k jejich kumulaci. Nyní je na části trhu nedostatek peněz protože firmy a jednotlivci splácejí úvěry a úroky (v r. 2006 to bylo přes 100 miliard Kč a v r. 2007 to bude ještě více). Naopak přebytek je na straně bank, které splátky inkasují. Výpadek je na spotřebním trhu doplńován poskytováním dalších úvěrů, které umožńují udržovat úroveň spotřeby. Co se bude dít až budou úvěry saturovány?

EmillXX 11.12.2006 21:41

Ještě pro pana Zimu

V článku stojí toto:

Úrokové míry se vrátí na původní úroveň, reálné ceny také a kupní síla peněz je snížena o inflaci.

což není v rozporu s Vaším pravdivým tvrzením, že ceny už pro vždy zůstanou vysoké a kupní síla 1 dolaru či jednoho Eura bude provždy nižší.

Jinak, nemotejte sem pořád Klause. I když Vám neberu Váš názor na něj (s nímž nesouhlasím, ač nemohu nevidět některé Klausovy chyby, nikoliv jen konkrétní kroky ale částečně i přístup k věci) připomíná mi to nechvalně známou rovnici Hitler měl rád Wagnerovu hudbu, Wagner je tudíž předchůdcem nacismu.

M. Zima 11.12.2006 21:15

Mě nevadí, když mi někdo

oplácí stejnou mincí, naopak.

Vycházel jsem z toho, že jsou Vám výsledky neoliberální politiky (a to i v ČR) známy.

Pro dnes se musím loučit, Bye

M. Zima 11.12.2006 21:08

Už mohu pouze k předposlednímu odstavci:

Ti propuštění dělníci představují zatížení pro stát, který se více zadluží (přinese více peněz mezi lidi). Zvýšené ceny zaplatí všichni, už proto, že jsou odůvodněné. Hodnota peněz klesne, přibylo jich. V tom má Friedman pravdu, ale otázkou je, jak přišel na tu dočasnost. Není mi znám případ, že by se to někdy vrátilo do původního stavu.

Pro dnes Bye

janabok 11.12.2006 20:57

Re: Milá dámo,

na neargumenty nelze reagovat...

je mi líto...

Finist 11.12.2006 20:55

Re: Milá dámo,

S vámi není jednoduché se vypořádat protože to co píšete většinou postrádá smyslu, mimo to že se z toho dozvím jak liberály nemáte rád. K diskusi by bylo potřeba abyste

1) jasně a srozumitelně napsal co vlastně tvrdíte a v čem s Modrým ptákem nesouhlasíte

2) Byl schopen svá tvrzení doložit něčím konkrétním nebo alespoň racionální úvahou

3) Jako bonus si odpustil ty svoje výpady  a ad-hominem invektivy. Protože pak se nemůžete většine divit že vám buď bude oplácet stejnou mincí nebo se s vámi vůbec nebude bavit

Modrý pták 11.12.2006 20:48

Vážené dámy a vážení pánové,

děkuji Vám všem za Vaše reakce a konstatuji, že jsem překvapen počtem čtenářek a čtenářů tohoto textu, ve světle aktuální inflace článku o Miltonu Friedmanovi.

Speciálně pro Kačenu: zatím nekončí, čekají Vás určitě 3 (slovy tři) Nepravidelníky :-)))

Finist 11.12.2006 20:47

Re: Nedělejte si přeci

A ještě co jsem si zjišťoval tak jsem na žádnou sovislost Friedmana s tím  hedge fondem nenarazil. (i když čertví co jste vlastně myslel tím co jste napsal)

M. Zima 11.12.2006 20:45

Milá dámo,

česká interpretace Friedmana je účelově prokLausovská. proto ta manipulace na funkci a významu regulárií.

Ten Váš " jedinec snažící se svým jednáním dospět k lepšímu materiálnímu postavení" je nádherná figura. Jenomže ono záleží na tom, jakým způsobem a na čí konto tak činí. A právě  v tomto bodě prokázali tzv. "liberálové" mnohdy až anarchisticko - kriminelní energii.

Že toho ten Váš Modrý Pták hodně ví Vám rád věřím, jenom se trochu divím, proč nám to tedy neukáže a jednoduše se se mnou nevypořádá.

Finist 11.12.2006 20:41

Re: Nedělejte si přeci

Když si ujasníte pojmy tak zjistíte že je rozdíl mezi pouhým zvýšením ceny u jednoho druhu zboží či u více druhů a mezi inflací. Pokud by i zvýšením mezd  stoupla poptávka a tudíž cena zboží které nakupují dělníci kterým se mzdy zvýšili, jenže bez dodatečného přílivu peněz do ekonomiky by měli méně peněz ostatní (zaměstnavatelé) a zboží které nakupují oni by tudíž muselo zlevnit.

Ve výsledku tohoto případu pak "zdraží rohlíky a zlevní lokomotivy" celková inflace bude 0.

V realitě pak nucené navyšování mzdy bez zvýšené produktivity vždy povede k tomu, že části dělníků se smzda sice zvýší ale část bude propuštěna - tedy objem peněz který můžou celkově dělníci utrácet zůstane stejný a s cenami to nic neudělá.

Věřte mi bez přílivu peněz do ekonomiky žádnou inflaci nenaměříte, pokud si nestanovíte nějakej svůj speciální arbitrární koš na kterým budete měřit :-/ Jedině takhle mohlo být praxí to co tvrdíte potvrzeno a nakonec taky mluvit o jiné než peněžní inflaci je logický nonsens.

janabok 11.12.2006 20:23

Re: Jestli já

přiznám se, že bych uvítala nějaký příklad manipulace liberálů, potažmo Modrého ptáka...

M.P. svými nepravidelníky a příspěvky nikoho nemanipuluje; pouze ukazuje na prostý fakt, že liberalismus jako takový nikoho násilím nevychovává a nic nenařizuje,  popisuje, proč se  jedinec snaží svým jednáním dospět k lepšímu materiálnímu postavení, než v jakém se právě nachází...

pochopil? ...

P.S. napadejte liberalismus, napadejte liberální autory. ovšem vždy s argumenty, právě tak, jako to dělají oni Vámi nenávidění liberální autoři, když vyvracejí socialistické zvrácenosti...

nenapadejte Modrého ptáka;  až budete znát a umět toliko co on, povykujte si, co hrdlo ráčí...

M. Zima 11.12.2006 20:23

-

ad (a) ne.

ad (b) ne,    ale na Vás to stačí bez problémů.

M. Zima 11.12.2006 20:00

Jestli já

dávám zapravdu nějakým autorům je vedlejší. Skutečností zústane, že ti ttzv. liberálové jsou demagogové a manipulátoři stejného kalibru, jako svého času dialektičtí materialisté. Mnohdy jsou to i stejné figury.

M. Zima 11.12.2006 19:56

Nedělejte si přeci

nic z toho, že mi nerozumíte, horší je, že nerozumíte ani tomu Vašemu Friedmanovi.

A k tomu "Podle cesty":  Pochopitelně představuje samotný inflační akt zvětšení objemu oběživa, ale když si toho Friedmana (i zmanipulovaného Modrým Ptákem) přečtete, zjistíte, že i on mluví o "dočasném zvýšení inflace", jako následku zvýšení platů bez odpovídajícího vzestupu produktivity. Přesně to je praxí potvrzeno, až na tu dočasnost.

BTW: Od Friedmana existuje spousta triviálních statementů, které byly mnohdy vyjádřeny jinými lépe, co si ale z toho vybral kLaus s jeho statisty s CEPu ohledně vztahu "stát - peníze - svoboda"  je neudržitelný úlet a kdyby se Friedman býval podíval např, k J. J. Rousseau neměli by čeští teoretici dnes v kebulích takový zmatek. 

dvd 11.12.2006 19:15

Pane Zimo, dovolte 2 otázky:

(a) umíte vy vůbec něco?

(b) rozumíte vy vůbec něčemu?

AeroKarel 11.12.2006 19:00

Re: M. Zima

Kdyby měl brát vážně Zimu, vyhlášeného ........(Nepřijatelné jsou zejména urážky, vulgarismy, rasismus, neplacená reklama a texty cizojazyčné),   musel by se zvencnout už dávno.

AeroKarel 11.12.2006 18:57

Ahoj pťáku, dávám na disk .......

AeroKarel 11.12.2006 18:56

Re: Modrý Ptáku, i kdyby nebyl

To je  vůůůůůůůůůů............, tedy Zima, namontuje Klause do všeho.

janabok 11.12.2006 18:53

M. Zima

Ekonom nikdy nemůže být oblíbencem autokratů a demagogů. Pro ně je vždy nepohodlným škůdcem, a čím více jsou vnitřně přesvědčeni, že jsou jeho námitky smysluplné, tím více ho nenávidí.  L. von Mises - Human Action

Pane Zimo, svými praktickými ukázkami jenom potvrzujete slova úžasného člověka ve svém vrcholném díle... a dáváte zapravdu mnoha dalším liberálním autorům...

P.S. Modrý ptáku, s jistotou předpokládám, že příspěvky výše zmíněného podivína budete brát s rezervou a nadhledem, jež je Vám, vlastní...:-)

Petr H 11.12.2006 18:51

Re: Re: Hezky napsáno,ptáčku

Ve zkratce,Chicago-boys je pojmenování pro hochy,co provedli ekonomickou reformu v Chile směrem od Allendeho komunismu ke free market přesně podle Pinochetova hesla "Nechci Chile jako národ proletářů,ale jako národ živnostníků".Konkrétně Piňera provedl tu slavnou důchodovou a Causas byl prvním ministrem financí po skončené občanské válce.Bylo jich,tuším,celkem 12.

doxtan 11.12.2006 18:15

Re: Hezky napsáno,ptáčku

bohužel nevím, napiš víc.