Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Automobily a EU
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ticháček 24.5.2019 17:59Re: Třeba u těch čipů jsme se už před pětadvaceti lety těšili na dnešní technologie. Nějak jsme všichni věděli, že co se dá udělat na půlmilimetru, dá se udělat na pár mikrometrech. Jenže jsme také všichni věděli, že existují budoucí limity. Ten tranzistor lze ulpácat z miliard atomů. Z tisíců atomů, z desítek už to začíná zavánět metafyzikou, a z jednotek atomů už to nejde. U spalovacích motorů je to stejná historie. Dnešní motory jsou na hranicích možné účinnosti. Zpřesnit třeba vstřikování a zapalování by možná šlo. Z tisícin sekundy na milióntiny. Ale je to zbytečné. To by bylo nutno o několik řádů zpřesnit mechanické součásti. Ale jak to udělat, aniž bychom narazili na nějaký další limit. A když vynecháme spalovací motory, co máme k dispozici? Elektřinu? Zatím existuje jediný způsob, jak ji uskladnit. Chemické články. Ale popravdě, od doby Saši Volta se ty články moc nezměnily. Je tady jasně daný limit, jaké napětí může mít jeden článek. A současné baterie, respektive jejich výrobci už jenom zoufale řeší, jak z těch nanočlánků tu energii dostat aniž by to shořelo. Někteří naivovè stále čekají na nové vynálezy, už léta se dočítáme, že jednou by třeba bylo možné skladovat přímo tu elektřinu, jenže to píšou blbci. Normální člověk ví, že je to stejná představa, jako skladovat světlo v kbelíku. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 16:23Re: V tom letectví, byla to EU, která tlkačila (úspěšně) na No, nevím ... pokud si pamatuju a letmé zagůglení mi to potvrzuje, Sonic cruiser skončil na tom, že zákazníci, teda letecké společnosti, upřednostnili ekonomii přepravy před cca o patnáct procent vyšší rychlostí téže. Taky se na tom podepsal útlum letecké dopravy po 11. září. Emise CO2, hrály-li v tom vůbec nějakou roli, tak zanedbatelnou; projekt byl zastaven v roce 2002, kdežto masivní euroblbnutí s CO2 emisemi se datuje o nějaký rok později (byť Kjótský protokol byl dojednán už v roce 1997). |
|
|
V. Petr 24.5.2019 16:04Jinak máte pravdu, když Britové nahradili v 19 století lodní jednoduchý parní stroj compoundním, klesla spotřeba uhlí u konkrétní lodě ze 120 na 65 tun denně. Jenže, kdyby totéž chtěli dnes udělat u lodních dieselů, museli by zvýšit účinnost z 50% na 92%, což je fyzikálně naprosto nemožné! |
|
|
V. Petr 24.5.2019 15:59V tom letectví, byla to EU, která tlkačila (úspěšně) na Boeing, aby ukončil projekt Sonic cruiser. Kvůli emisím CO2, jak jinak. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 14:10... neprotopí ... |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 14:09Ano. A na těch biopolíčkách sedření rolníci ekologicky orající s kravským potahem (i když ten prdí metan, tak nevím), kteří neuživí o moc víc než sebe. V zemědělství bude muset být přes polovinu obyvatelstva, průmysl půjde do pryč, je neekologický, věda taky, nebudou peníze na výzkum, po zbytcích železnic (koleje budeme dovážet z Číny) budou jezdit koňky a po rozpadajících se dálnicích formani s koňmi. A Evropa se propadne o čtvrt tisíciletí zpět na úroveň Somálska. A nad tím vším bude bruselská rudozelená věrchuška žijící v importovaném přepychu. A emise CO2 masivně klesnou, chudý lid tolik nepotopí a průmysl nebude. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 13:52Za padesát let možná. Ale elektromobilita ta je politicky zelenymi cvoky protlačována už teď, v řádu let, nanejvýš jednoho desetiletí. A ještě taky problém dobíjení možná bude za padesát let absurdní proto, že elektromobily zmizí v propadlišti dějin ... :-) ... víte, že až do dvacátých let minulého století byla představa dálkové letecké dopravy spojována výhradně se vzducholoděmi, ač tehdy pochopitelně tato doprava ještě neexistovala? Akorát tehdy žádného pošetilce nenapadlo vývoj vzducholodí politicky preferovat a letadla těžší vzduchu legislativně omezovat. A ještě "šéfové marketingových týmů největších automobilek, vážení profesoři na technických univerzitách a úspěšní konstruktéři" nejsou blbci. Jsou jen pod tlakem blbých politiků a jimi protlačených blbých zákonů, jichž musí dbát. |
|
|
L. Hančar 24.5.2019 13:42Rozvrácená poptávka Už to bylo v diskusích několikrát naznačeno, čekám stále na fundovaný ekonomický příspěvek na téma kdo tvoří poptávku: v posledních 15 - 20ti letech dochází k masivnímu oslabení tržního fungování poptávky: - poptávku, směr inovací neurčuje zákazník, ale dodavatel, korporace prostřednictvím vývoje, inovace za každou cenu, vše masivně podpořeno reklamou co je IN a Eko církvemi - to samé v oblasti politiky: poptávku neurčuje občan, ale radnice. Ta ví, co je pro nás nejlepší. Musíme čerpat! Reklama probíhá právě teď, pak nastoupí dotace. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 13:33Chyba je v tom "chce poučovat". A snižovat emise lze uvážlivě, méně uvážlivě a vyloženě blbě. EU, jak je jí vlastní, zvolila třetí možnost. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 13:29Každá technologie jde po křivce, jež zpočátku strmě stoupá, aby po se čase stoupání zvolnilo a křivka se stala téměř vodorovnou. Chipy jsou ještě ve fázi stoupání, letectví třeba ve fázi velmi povlovného růstu. A klasické automobily se spalovacími motory taky. Růst dané technologie vždy narazí na technologické, fyzikální a případně i ekonomické bariéry. Další růst je možný jen technologickým zlomem, novou technologií, novým objevem. V letectví třeba pístové a pak turbínové motory a teď možná scramjet, v pohonu lodí nebo energetice kdysi parní stroje a parní turbíny a spalovací turbíny. I u chipů tahle bariéra existuje. Fyzikální limity neokecáte ani nepřehlasujete, můžete se jim jen blížit. |
|
|
J. Jurax 24.5.2019 13:11Souhlas. Tahle snažení EU jsou vítězstvím ideologie nad rozumem. Dlužno říci, se kredenciózně blbé ideologie. |
|
|
P. Štěpánek 24.5.2019 13:07Re: Cela diskuze o elektromobilitě mně přijde mimo mísu Bla bla pindy... to furt bylo řečí, fyzikální limity uz asi 10x bla bla a nm proces při výrobě chipů furt jde dolů... To jako příklad z mnoha. |
|
|
P. Zelený 24.5.2019 13:01Kdo je to? To, že "EU zavádí nové cíle" a hodlá snížit emise o x procent je obyčejná fráze. Každý návrh musí vymyslit jedna jediná konkrétní osoba, s příslušnou pravomocí. Kdo je to? Komu se zodpovídá? |
|
J. Lepka 24.5.2019 12:18Re: Proč mlžíte či dokonce lžete? cit:" je nejspíše výsledkem nepochopení, fantazírování až lživosti " Co jiného je například porovnávat teoretický výkon evropských větrných farem se potřebným stálým příkonem kompletní flotily elektromobilů v Evropě, vždyť jsou to stejná čísla a dokonce stejné jednotky. |
|
|
J. Lepka 24.5.2019 12:10Re: Nějak nerozumím Zvláštní je,pane Kusáku, že vaše optimistické teze vám vyvrátí každý energetik, protože ví, že náklady jen na vybudování infrastruktury jsou astronomické, přičemž většinu stavebních prací bude provádět technika, ovšem poháněná spalovacími motory (kde by se takový bagr také dobíjel, že), ve městech to způsobí zácpy, kolony, a objížďky a tím erupci exhalací, včetně toho fuj CO2, kvůli kterému ten cirkus vlastně vznikl. Nebo snad ne ? Že by to bylo kvůli prodeji ruského plynu a orientaci německého Energiewende na plynové elektrárny? A mimochodem, vyrobit elektromobil není nijak převratná novinka, ten je tu s námi dobrých 184 let, problém jsou baterie, tedy akumulátory, počínaje těžbou a zpracováním komponentů a samozřejmě dobíjení, ale to je kapitola sama o sobě. A ani vy nedokážete zaručit, aby marketingoví šéfové největších automobilek znali a respektovali fyzikální zákony, bohužel nabývám dojmu, že ani oni nechápou rozdíl mezi mW a MW. |
|
|
I. Schlägel 24.5.2019 11:57Optimální by bylo nahradit fosilní zdroje energií z větru, slunce a biomasy. Nejlépe ze sta procent. Trochu mne trápí, čím ty posvátné zdroje energie budeme zálohovat. Uhlí? Fujky. Jádro? Fujky, fujky, fujky,... Ruský plyn? Urrrááá. Krásná představa. Už se těším. |
|
|
J. Vintr 24.5.2019 11:30Re: Nějak nerozumím Nikdo z těch odborníků a "odborníků" není odborník na energetiku. Těch se zřejmě nikdo neptá. |
|
|
J. Vrzal 24.5.2019 10:58Re: Cela diskuze o elektromobilitě mně přijde mimo mísu To vazne myslite, ze treti svet na nas hledi jako na vzor? Ne, proste pouziji, co potrebuji. Predrazeny nesmysl urcite pouzivat nebudou. |
|
|
J. Vrzal 24.5.2019 10:57Trh Mne vazne neni jasne, proc by vyvoj automobilu nemel platit trh. Stejne jako doposud. Ciste podle nabidky a poptavky. To je jedine motorem vyvoje. Jednoduse - mohu vyvinout jen to, co je zadano a musim to vyrobit levneji nez konkurence. Velmi silna zpetna vazba. Kdyz ji odstranime, tak se dostavame k takovym zhuverilostem jako dotovani OZE, VS vzdelani pro vetsinu populacniho rocniku, atp. ... |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:54Re: Cela diskuze o elektromobilitě mně přijde mimo mísu Co furt máte něco s tím srovnáváním sto let starých věcí? Všechno už se dnes blíží ke svým fyzikálním limitům, a nic světoborného se neobjevilo za posledních 20 let, a vysokou pravděpodobností se během příštích 20 let ani nic takového neobjeví ani omylem... :-P Kde vy jedinci jako jste vy a Šejna furt berete to kreténské přesvědčení, že se TO udělá? CO se udělá? Kdo TO udělá? Ho*no se udělá! Není prostě jak! Žádné "nové" zázračné lopatky turbín u vysavačů nenarostou! Motory nezlepší účinnost skokem o 10 %. Prostě to ku*va není podle fyzikálních zákonů možné! |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:47Re: Něco podobného prosazoval už soudruh Hitler v neblahé paměti Jo jo. Ale tak u nás frčí řepka. |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:46Re: Nějak nerozumím Tedy vlastně, oni blbci nejsou, oni to mají zaplacené. Co vy? |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:44Re: Nějak nerozumím Ano, jsou to blbci, velmi dobře PLACENÍ ZA LHANÍ. A vy s nimi. Proč, to vám ovšem nelze nijak vysvětlit. Vy totiž VÍTE. :-P |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:41Re: Nějak nerozumím Jak se nám snaží namluvit... Vám už evidentně namluvily. Mně ne. :-P |
|
|
R. Langer 24.5.2019 10:40Re: Ano, má jít příkladem, takže Německo například zruší svoje jaderné elektrárny a navýší výrobu CO2 v těch plynových, jo? A tohle má někdo brát vážně? Kdyby to nebylo k pláči, tak bych se smál, "příklade". :-P |
|
|
F. Kusák 24.5.2019 10:32Re: Nějak nerozumím No jasně, oni ti blbci jsou šéfové marketingových týmů největších automobilek, vážení profesoři na technických univerzitách a úspěšní konstruktéři. Je to určitě nenapadlo a čekají, až jim to někdo poradí. Nic veš zlém, ale ta principiální změna je nutná, nevíme jak dlouho bude trvat a kam nakonec dospěje. A třeba ten Váš názor, kde budete ve městě parkovat a jak budete dobíjet svého mazlíčka, bude za padesát let natolik absurdní, že to nikdo nebude řešit. |
|
|
P. Lenc 24.5.2019 10:31Re: Čína řekla jasně že "Pro nějaké chiméry neobětuje svůj Přesné, srozumitelné... |
|
|
F. Kusák 24.5.2019 10:20Cela diskuze o elektromobilitě mně přijde mimo mísu Ať někdo srovná spalovací motory třeba před padesáti lety a dnes. A alternativní pohony se také vyvíjí, a určitě je dobré, že se konečně zvyšuje tlak na jejich rozvoj. Jenže je to proces a ten má své zákonitosti. Nebo si někdo myslí, že současný stav je udržitelný. Vždyť už dnes je jízda autem ve městě a přilehlých oblastech utrpením. A bude hůř. Určitě je dobrou alternativou hromadná doprava. Individuální doprava bere za své s masovostí. A způsob dopravy v nejrozvinutějších státech ovlivní i situaci v těch nerozvinutých. Takže ta naše péče o životní prostředí je takovým vzorem i pro třetí svět. Jak směšné je klišé, že rozvoj technologií odporuje fyzikálním zákonům, když většina těch, co to tvrdí, by nedala dohromady ani termodynamické zákony, natož aby jim rozuměla. |
|
|
V. Petr 24.5.2019 10:08Už jsem psam mockrát, že extenzivních mezí růstu tu už bylo mnoho a lidstvo je pokaždé překonalo kvalitativní změnou. POUZE STAGNACE je zaručenou cestou ke katastrofě nebývalých rozměrů, protože obnovitelné zdroje NEEXISTUJÍ. Dokonce i ten pazourek museli naši předkové začít těžit, sběr "přirozeně" se vyskytujících pecek nestačil. Přechod na množivé reaktory (dnes zvládnuto ve stádiu prototypů) by zajistil energii na celá tisíciletí! |
|
|
R. Vacek 24.5.2019 10:04Re: Něco podobného prosazoval už soudruh Hitler v neblahé paměti Kdepak, jmenoval se Pol Pot. |
