Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Taková byla doba
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Josef 27.2.2008 20:34Re: Re: Jsem Čech a S těmi Revolučními gardami a jejich dalším vývojem pomalu. Ze životopisu mladých Mašínů se dovíte, že záhy po revoluci odjeli s "nějakou" skupinou do Liberce, kde nějakým způsobem "sloužili". Asi měli taky tu pásku s písmeny RG. |
|
|
Taky Josef 27.2.2008 20:47Re: Re: Jsem Čech a No vidíte, pane EZE. Vy jste vůbec toho prvního Josefa nepochopil. On o voze, Vy o koze. Domnívám se, že Vás chtěl dovést k tomu, že nemáte co by obyčejný Čech mít pocit "pevnosti v kramflecích". Když už si zahráváme s kolektivní vinou. |
|
|
Abonent 27.2.2008 3:38Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí V 8.třídě ZDŠ (1973) jsem začal uvažovat o vstupu do Pionýra. Měl jsem špatný původ, chtěl jsem na školu. Pionýrskými vedoucími však byli mladí příslušníci SNB. Co je moc, to je moc. Pravidelně jsem měl na vysvědčení "vyznamenání", zkoušky na gymnázium jsem udělal. Šel jsem do učení. Na střední školu až po třech letech, už s výučním listem v kapse, jako příslušník dělnické třídy. Do SSM mne přihlásili na učilišti, spolu se všemi ostatními. Jako nejlepšímu učni mi nabídli kandidaturu do Strany. Řekl jsem, že se na to ještě necítím. Totéž jsem řekl na střední i vysoké škole. Po nástupu na vojnu jsem prohlásil, že jsem nikdy nebyl členem SSM. Po nástupu do prvního stálého zaměstnání jsem řekl totéž. Můj nadřízený, mladý a hluboko zarytý komanč, dostal záchvat. Po půl roce jsem měl dost komunistických řečí, povinných opileckých sedánek, rozkrádaček. Šel jsem zpět k lopatě. V osmdesátých letech mi za vstup do kompartaje slibovali urychlení výjezdu na zahraniční stavbu. Váhal jsem. Největší flákači a opilci, které jsem musel řídit, vstoupili, odjeli, vydělávali. Nakonec jsem řekl ne. Prostě čestný blbec. Po listopadovém převratu měli všichni komančové lepší startovní pozici. Díky větším úsporám, díky sociálním kontaktům s ostatními spoluzločinci. Následky vidíme dodnes kolem sebe. Nejsme jako oni. Jsme blbí. |
|
|
R 27.2.2008 4:19Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí No, na základní a střední jsem pionýra a SSM nějak pasivně odseděl. Na vysoké jsem začal chápat ten formalismus, ale vedle tradičních oddílů SSM v studijních kroužcích tam byla obrovská zájmová činnost. Z asi 800 studentů tehdy studujících školu a bydlících na kolejích bylo nějak 1400 účastníků různých studentských aktivit, které neměly s modrými košilemi absolutně nic společného, ale formálně byly všechny pod hlavičkou SSM. Byli to třeba jeskyňáři, lidi, co sázeli v Krkonoších stromky ( a večer se tam nezřízeně opíjeli) lidi, co pro studenty pouštěli videofilmy, sháněli je a amatérsky dabovali (tehdy to nebyla taková samozřejmost jako dnes), lidi, co na kolejích promítali filmy v kinosále, pouštěli diskotéky, pouštěli studentské radio, obsluhovali studentský klub, dělali Majálesy nebo třeba se zabývali oblastí scifi ( v té době kolega student Poláček začínal s prvními ročníky Parconů). |
|
|
R 27.2.2008 4:26Re: Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí Nebyla výjimka, že nějaký aktivní student fungoval jako člen více i 5 takových organizací formálně provozovaných pod hlavičkou vysokoškolského SSM. Jejich předáci zřejmě sklízeli čárky za vysokou aktivitu studentů, ale nám to bylo tehdy vcelku jedno. Přirozeně občas to někdo podnícen alkoholem přehnal, něco se rozbilo více než obvykle nebo se třeba do studentského radia nebo někde naplno s otevřenými okny pustila nějaká protistátní skladba nebo něco podobného. Potom to vždy nějaký student odnesl, někdy i vyloučením ze studia a jinak to běželo dál. |
|
|
Jana 27.2.2008 9:42Re: Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí Taky pod hlavičkou Svazarmu to tak fungovalo, znala jsem v té době lidi z SF fan klubů a někteří fungovali právě pod Svazarmem. Třeba taková ADA, kam jsme chodili koukat na pašovaný a podomácku dabovaný scifi za příspěvek 5 Kčs. |
|
|
Marat 27.2.2008 12:02Re: Re: Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí Ve Svazarmu jsem byl naprosto dobrovolně.Chtěl jsem normálně se věnovat parašutismu.byla jsme fajn parta až do doby,kdy se vrátil z vojny budoucí mistr sportu a otrávil naši dobrou partu požadováním vojenské kázně a discipliny.A ten vůl mě hned při druhém cvičení pro neukázněnost vyhodil.Pitomec s povahou a choutkami frajtra, si dobrovonou organizaci zaměnil za vojenský cvičák.Nežli šel na vojnu,byl velice horlivým svazákem a pionirským vedoucím na mětance.Možná že ještě žije a mělo by mu být tak asi 75 roku.Takoví horlivci dokázali otrávit všechny kolem. |
|
|
Faust 27.2.2008 4:54Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí ano, a to už vůbec nemluvím o Svazarmu. kam člověk MUSEL vstoupit, když se zbláznil, a pořídil sobě psa (v mém případě NO). Nebo v případě mého kámoše-hazardéra |
, který mocí mermo chtěl lítat aspoň na větroních... a jest mu přáno, že dneska může provozovat leteckou taxislužbu... |
|
Lapil 27.2.2008 10:29O komentářích k Abonentovi To je právě ten podvod: cokoliv jsme dělali pro sebe a pro lidi, ať už to byla výše zmiňovaná VTS, větroně nebo třeba dětský pěvecký kroužek vystupující dvakrát ročně v místním domově důchodců či zametený plac v zimě politý vodou, aby si děti mohly vyzkoušet brusle od Ježíška, vždycky (vždycky! jinak to nešlo! tedy šlo, ale rozmnožením knížky na pětinásobek opsáním přes kopírák nebo návštěvou neschválených ochotníků se člověk stával disidentem) - tedy, vždycky to byla akce SSM nebo Svazarmu (Svaz pro spolupráci s armádou) nebo SČSP (Svaz československo - sovětského přátelství) nebo aspoň Svazu žen. Vždyť i ty turistické zájezdy organizoval pan Malý pod hlavičkou ROH a já osobně vodil (už za perestrojky) vojáky do kostela v rámci akce SSM. Na koncert, mše by nám asi neprošla. I když nakonec - o víkendech jsme chodili na brigády, a jeden kluk měl nepsanou nedělní přednost před ostatními, neb se vždycky na hodinku zdejchl na mši. Ale to opravdu nebylo oficiální. Tohle je třeba si uvědomit vždycky, když Filip nebo kdokoliv začne blábolit o úspěších socialismu. Úspěchů mimo socialismus nebylo, neboť činností mimo socialismus člověk riskoval střet se zákonem. Nebo aspoň s partají. |
|
|
Harpyje 27.2.2008 16:06Mravnost se nevyplácí? Omyl! Je to otázka charakteru. Mravnost / morálka je jeho součástí. (Alle Charaktere sind aus denselben Elementen zusammengesetzt; nur die Proportionen machen den Unterschied aus - Th. Jouffroy). Autor příspěvku jednal v souladu se svým svědomím. |
|
|
Abonent 27.2.2008 20:45Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! No jenom jestli ten autor nekecá, že ano. The subconscious mind will not take the time to work for those who do not believe in it.(T.S.Jouffroy) Važme si svého charakteru. Můžeme ho prodat jenom jednou. (Anonym, XXI.st.) |
|
|
Harpyje 27.2.2008 21:13Re: Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! Kdyby autor kecal, tak by mi to bylo moc líto, protože tento příspěvek se zdál být několika čtenářům tak pozoruhodný, že mě na něj upozornili mailem. A já si to myslím taky. Tak doufám, že autor nekecá. |
|
|
Abonent 27.2.2008 21:47Re: Re: Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! No nekecá, no. Ale při své postupující senilitě si už nedokáže vzpomenout, jestli vstup do kompartaje odmítl celkem šestkrát či sedmkrát. Teda - jako kdyby na tom záleželo, že. Tehdy se bil hrdě v hruď, jaký že je Mirek Dušín. Nedlouho po převratu se začal bít do hlavy, jaký že byl ... (nedávat si jména, hlavně si nedávat žádná jména...) |
|
|
Harpyje 27.2.2008 21:57Re: Re: Re: Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! Etes vous de mauvaise humeur aujourd´hui? Já nevím proč, ale mám takový pocit. |
|
|
Abonent 27.2.2008 22:01Re: Re: Re: Re: Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! Souběžnost dějová : zrovna jsem to (trochu) napsal v odpovědi Kobylce. Vzpomínky. A zbytek : Pas ici, je vous prie. |
|
|
Harpyje 27.2.2008 22:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mravnost se nevyplácí? Omyl! Promiňte. |
|
|
Kobylka Lajda 27.2.2008 21:16Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí Drahý Abonente, kdyby neexistovali takoví lidé jako Vy, nestálo by za to žít. Rozhodně nejste blbec, ale máte pevný charakter a takoví lidé v mé duši ospravedlňují vlastně existenci lidstva. Kdyby takových, jak jste vy bylo na světě třeba jen 10, tak pořád budu cítit naději. Prostě nejste ksindl, ale šlechtic ducha - a to je o moc cennější než výjezdy do zahraničí, majetek či jiné výhody. Nejste lůza. Noblesse oblige. |
|
|
Abonent 27.2.2008 21:57Re: Re: Jak blbec do kompartaje nevstoupil aneb Mravnost se nevyplácí Milá Kobylko, přivádíte mne do rozpaků. Opravdu. Mimochodem - takového ..., jako jsem já, byste doma nechtěla. Ještě teď slyším hořký hlas své mladé ženy : "No že je to bývalý komunista. Ale loni byli na dovolené v Anglii a letos si koupili nové auto." Atd. Dnes platí Richesse oblige. Ale závazné to není. |
|
|
chytrý horák 27.2.2008 2:16"Život v totalitním systému znamenal vždy určitou míru kolaborace nebo aspoň koexistence. Ale prý každý si musel najít v sobě určité meze, za které už neměl zacházet - aby se sám sobě mohl podívat do očí. Jenže problém je v té mezi." Já bych v té mezi takový problém neviděl, alespoň pokud jde o (ať už právní nebo morální) soudy. Rozmazání hranice mezi slušnými lidmi a gaunery, zdůvodněné tím, že každý nějak kolaboroval nebo alespoň koexistoval se systémem se bývalým aparátčíkům určitě líbí, já jej mám ale problém přijmout. Obdobně bychom mohli rezignovat na potrestání jakéhokoli zločince, protože,koneckonců, kdo z nás nikdy neudělal nějakou hloupost? Jsem přesvědčen, že mezi hloupostí, případně slabostí a zločinem hranice existuje. Pokusím se tedy najít tu mezi kolaboranty-slabochy a kolaboranty-zločinci. Není asi sporu o tom, že členy KSČ nebyli jen bezohlední prospěcháři, ale i lidé motivovaní strachem. Dobrá, nehleďme na to, že pár prospěchářů proklouzne sítem a buďme velkorysí. Členství v KSČ tedy za onu hranici považovat nebudeme. Co takhle okresní tajemník KSČ? Je možné, aby po karierním žebříku vystoupal tak vysoko z pouhého strachu? Těžko. Ale abychom se zbavili veškerých pochyb a obav z možné křivdy, raději hranici posuňme na úroveň tajemníka krajského. Je někdo ochoten tvrdit, že tuto hranici nelze přijmout, abychom někomu neublížili? Analogický postup při zaostřování oné záměrně rozmazávané hranice je možné použít u agentů či vyšetřovatelů STB, funkcionářů SČSP atakdále. Nejsme-li schopni s jistotou oddělit všechny grázly od všech slušných, buďme velkorysí a suďme jen ty nejhorší. Lepší málo než nic. |
|
|
Lapil 27.2.2008 10:02Re: "Život v totalitním systému znamenal vždy určitou míru kolaborace nebo aspoň koexistence. Ale prý každý si musel najít v sobě určité meze, za které už neměl zacházet - aby se sám sobě mohl podívat do očí. Jenže problém je v té mezi." Máte problém přijmout rozmazanost hranice a rovnou píšete, že rozmazaná je: okresní tajemník "ze strachu" není ještě tak úplně padouch, radši budeme soudit až od kraje výš. Ale máte samozřejmě velkou pravdu, že tu rozmazanou hranici je třeba upřesňovat. Což je věčná debata; člověk samozřejmě nechodí nahatý, nýbrž slušně oblečený, ale vypusťte ne slušně, ale přímo luxusně ohozenou držitelku Oskara dvě stě let zpátky nebo tři tisíce kilometrů směr Orient; nedožije rána pro nemravnost; možná i v případě, že těch 3000km směr východ začne v Los Angeles, a ne v Praze, jak jsem původně předpokládal. Moc se mi líbí: v Talmudu je údajně stanovena hranice mezi dobročinným dárcem a nezodpovědným rozhazovačem, a to na 20% majetku. (Nevím, jak je to s dary opakovanými.) |
|
|
NN 27.2.2008 16:53Re: "Život v totalitním systému znamenal vždy určitou míru kolaborace nebo aspoň koexistence. Ale prý každý si musel najít v sobě určité meze, za které už neměl zacházet - aby se sám sobě mohl podívat do očí. Jenže problém je v té mezi." Tyto meze jsou dány lustračním zákonem. Jenže pro takového zločince jako je šlouf žádný lustrační zákon neplatí... |
|
|
ijáček 27.2.2008 21:13Re: "Život v totalitním systému znamenal vždy určitou míru kolaborace nebo aspoň koexistence. Ale prý každý si musel najít v sobě určité meze, za které už neměl zacházet - aby se sám sobě mohl podívat do očí. Jenže problém je v té mezi." No nevím, pamatuju jednoho obzvlášť vypečeného padoucha, co má čistý štít, protože byl taková mrcha, že ho ani do té partaje nevzali (nejspíš proto, aby je nepřeválcoval, ne proto, že by nechtěl - chtěl, a jak!). Jedno je jisté, kdyby došlo na rumunské konce, tak na kandelábrech by visely malé ryby a nevinní, ostatně dnes taky mají malér ti, kdo jsou na estébáckých seznamech, a ne ti, kdo je tam napsali - někoho dobrovolně, někoho nátlakem a někoho podvodem (nebo to ne, to dělali jen v Polsku?). |
|
|
boubelka 1.3.2008 17:22Re: "Život v totalitním systému znamenal vždy určitou míru kolaborace nebo aspoň koexistence. Ale prý každý si musel najít v sobě určité meze, za které už neměl zacházet - aby se sám sobě mohl podívat do očí. Jenže problém je v té mezi." Měl jsem asi velkou kliku, že jsem při svém zaměstnání mohl poznat značnou část těch slušných komunistů kteří stejně jako ostatní záměstnanci ráno začali pracovat jako všichni ostatní a odpoledne jako všichni ostatní pracovat přestali a šli s těmi nekomunisty třeba na pivo , nebo hrát fotbal . Měli - teda ti komunisté i nějakou nevýhodu- museli platit stranické příspěvky a chodit na stranická schůze což jsem já nemuselJednalo se většinou o slušné lidi dobré pracovníky , kteří si ze svého členství v KSČ nevynucovali právo o něčem na pracovišti z pozice strany rozhodovat a proto si jich vážím. Je pravdou že jsem poznal i pár takových kteří si mysleli ,že proto že jsou členy strany . tak že je každý bude poslouchat. Nevylučuji , že mohli tito lidé způsobit někomu potíže třeba po pracovní stránce ale to zas nebylo většinou tak horké, ani stranické orgány hned po oznámení nějakého svého člena nezačalo lidi jen tak vyhazovat. Poznal jsem ale i lidi kteří po propuštění na amnestii p. Havlem na pracovišti vykřikovali - vite kdo já sem , já jsem pil s prezidentem magorák z jedné lahve a vy mi tu nebudete poroučet že mám tedy taky dělat.. Ale tak jde život. |
|
|
R 27.2.2008 0:52živá voda na různé antikomunistické bijce Takový článek je živá voda na různé antikomunistické bijce, co si nyní nadáváním na komunisty léčí nějaké svoje mindráky, třeba to, že se v dnešní společnosti neprosadili. Šamane, dneska to od nich v diskuzi slízneš. |
|
|
Karel 27.2.2008 16:00Re: živá voda na různé antikomunistické bijce Teda nevím, já teď žiju docela dobře. Přesto jsem komunistobijec, protože předtím se mi žilo špatně. A proč bych měl vynadat Šamanovi, když to je docela rozumná úvaha? Snad za jediné - tu právní kontinuitu s protiprávním komunismem jsme neměli brát. |
|
|
JaS 27.2.2008 0:47Nemám co dodat Díky! |
|
|
Melein 27.2.2008 0:39No, tentokrát je to darda za všech nějvětší! Přiznávám bez mučení, že jsem se nechtíc stala členem a bohužel i kronikářem a předsedou BSP, už jenom proto, že to nikdo jiný dělat nechtěl a zpotvořeným hlasováním to spadlo na pracovně nejůspěšnějšího blba! Dokonce se přiznám i ke členství ve VTS, což byla jak asi většina ví Vědeckotechnická společnost, která se jevila celkem nevinně. Ovšem psát jaksi o úspěších jak BSP tak VTS byl celkem problém neb se nic nedělo, takže všechny úspěchy socialismu byly vlastně vymyšlené! |
Ale napadlo mne ještě cosi jiného při čtení tohoto článku. Moje babička se narodila v r. 1904, zažila jak Franc Josefa, tak Masaryka, následně 2 WW, komunistický puč ve 48, jaro a následné obsazení v r. 68, sametovku v 89 a nakonec zemřela v r. 1996 s přesvědčením, že jí Vašek zase přidal na důchodu. Jenom ještě chci podotknout, že celou tu dobu byla členem KSČ neboli KSČM. Nevím, možná ji někdy zlákaly dorty a párky, které se na těch shcůzích KSČ podávali (někdy mne brala s sebou). |
|
Jirka 27.2.2008 1:05Re: No, tentokrát je to darda za všech nějvětší! BSP byly jen vytíráním zraku,ale kdo uměl nejlíp nalhat nějakou činnost,dostal odměnu a byly prachy na mejdan.S VTS se zase jezdilo zadarmo na veletrhy a ještě se vyfasovaly diety.Tak proč tam nebýt? |
|
|
powerplay 27.2.2008 1:07No jo, ale bez důvěry vás odmítla i ta vétéeska. |
|
|
Jirka 27.2.2008 1:22Re: No jo, Tak nás na autobus nebylo,jezdilo se autem,nebo auty.Ale nebylo jen Brno,bylo i Lipsko nebo Budapešť a to byly dvodenní výlety. |
