Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Svědkové obžaloby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Hoffman 29.2.2008 8:20Re: Re: No, vies, Honzo Trochu sa ukludnite, zaciatkom 80-tych, ked som vyrastal sme o 68 mali len mlhave a skreslene informacie a clenstvo v SZM sa vnimalo len ako otravna formalita. Asi na urovni clenstva v ROH. Kricte si kolko chcete, su veci, za ktore sa hanbim, ale toto medzi ne prave nepatri. Skutocne som o tom v tych 20 a nieco neuvazoval, mal som vtedy uplne ine starosti. |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 8:34Re: Re: Re: No, vies, Honzo Jo, mimochodom, keby som sa na tu vysku nedostal, tak musim na vojnu, kde kazdy chudak vojak musel odprisahat vernost socialistickemu zriadeniu. Mali to, svine, premyslene, dostali vas tak ako tak. Pokial ste teda neboli plne v disente, k comu som nemal dovod, informacie, motivaciu ani odvahu. A je velmi zaujimave, ze prave ludia, co presli najtvrdsim disentom, nevytykaju druhym tie ustupky a prihrbenia ktore rezimu urobili. A co ste urobili vy? Odvazne zdrhli za kopecky? |
|
|
jina planeta 29.2.2008 11:44Re: Re: Re: Re: No, vies, Honzo Jenom jsem nebyl pasivni a linej, informace jsem si shanel sam, do SS mladeze jsem nevstoupil a v dobe, kdy vy jste "nemel informace a mel uplne jine starosti" (ackoliv cela zeme byla zjevne a otevrene okupovana jako gubernie hordami z vychodu),jsem alespon prepisoval, vazal a distribuoval samizdaty. Diky takovym jako vy tady ta "normalizace" trvala dlouhych dvacet let...skoda jich. Ale je marne vam to vysvetlovat, vy jste jste se tehdy jako tele zrejme dobre bavil na tupych diskotekach SSM! |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 12:23Re: Re: Re: Re: Re: No, vies, Honzo No, ja sa s vami nebudem hadat, ale pravda je taka, ze prvy protirezimny material, ku ktoremu som kedy dostal, bolo Nekolik vet v lete 89. A aj tie mi ukazal kamarad v Cechach. Ziral som na to s otvorenou drzkou, pretoze mi hovorili z duse. Pochopte, mne /a okruhu mojich vtedajsich kamaratov/ bolo sice jasne, ze rezim stoji za h*vno, ale s nejakym disentom nikto nemal absolutne ziadny kontakt. Az potom tesne pred koncom a to uz to prasklo. Mimochodom, diskoteky ma nikdy nejako nebrali. |
|
|
Dan 29.2.2008 8:30To je krasa... V presne stejnem duchu vypovidali nacisticti vrazi u Norimberskehop soudu. Oni taky vlastnorucne nikomu neublizili a o nicem vlastne nevedeli a vlastne se jenom tak trochu hrbili. Nicmene tento prispevek nastinuje pohled velke casti ceske verejnosti. Pak se necemu divte... |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 9:14Re: To je krasa... To mate pekne popletene. Priami vykonavatelia sa vyhovarali ze len plnili rozkazy, rozkazovatelia ze nic priamo neurobili. Za clenstvo v Hitlerjugend sa v Norimbergu nesudilo. Krucinal, kde sa vo vas berie to pokrytectvo, ludia?!? Vsetci sa tu tvaria, ako keby tu neexistoval prespekulovany system, ktory jednotlivca pozul bez najmensich problemov, ani si neodgrgol! Ja si skutocne vazim kazdeho, co sa dobrovolne postavil do disentu a chapem kazdeho, co z toho blbakova zdrhol. Ale fakt sa nenecham mlatit po hlave za to ze som v obdobi okolo 20 bol naivny a neinformovany, ze som nebol z disidentskej rodiny, ze som nemal kontakty s katolickym prostredim a a ze aj ked mi rezim vobec nevonal, nemal som najmensiu predstavu, co proti tomu robit. Ked prisla v 89 sanca, tak som ju riadne vyuzil, ale dovtedy som nebol ziadny hrdina, ale normalny chalan, ktory chcel nejako zit. A teraz ma tu kludne umlatte, hrdinovia! |
|
|
jina planeta 29.2.2008 12:25Re: Re: To je krasa... Nikdo te mlatit nebude metoději, jen se sam kousni do zadku a už nezaclanej, jsou to umorne monotonni tlachy a vymluvy povrchniho lenocha, co vzdy jede s proudem. Howgh... |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 13:14Re: Re: Re: To je krasa... Jasne, pan dokonaly Este mi prezradte, ako ste sa dostali k tym samizdatom. A ked z vas vypadne, ze ste ich na zaciatku dostavali v rodine alebo od kamaradov, tak vas asi niecim imaginarnym prastim. Pretoze, nastrazte svoje uska, ja som sa k podobnym materialom nemal ani prilezitost dostat. A ked mi neverite, tak vas zober cert. Howg. |
|
|
michal 29.2.2008 12:26Re: Re: To je krasa... ad Hoffman: Budťe, prosím, aspoň konzistentní. Nejdřív píšete opovržlivě "Odvazne zdrhli za kopecky?" a teď "chapem kazdeho, co z toho blbakova zdrhol." To za prvé. Za druhé, dle mne se bojíme přiznat si, že jsme se velmi lacino nechali zastrašit, oblafnout, oblbnout - s odpuštěním, ty řeči, že jsme neměli dostatek informací, nemůžou obstát v situacích, kdy vidím, že je rozdíl mezi oficiálníma (bolševickejma) ideologickejma kecama a každodenní praxí. Bojím se, že za ty generace jsme opravdu nějak přímo geneticky zhrubli. Jistě, jestli nám ro pomáhá přežít, respektive, převegetovat, to je jiná věc, ale nesmime si lhát do kapsy, že jsme o ničem nevěděli. Tyhle elementární pocity férovosti a spravedlnosti cítí intuitivně každej normální školák, jistě si vzpomenete na Krylovo vyprávění, jak ho - nepionýra - zkopali ze schodů před jeho vlastní třídní učitelkou, ponevadž jim kazit průměr. A takových menších či větších nespravedlností jsme měli před očima dnes a denně několik. ad Kovanic: Hrubě nesouhlasím též s Šamanovým tvrzením, že "Na systému komunistického otrokářství jsme se svým způsobem podíleli všichni: Někdo jako otrokář, někdo jako otrok. " Ten příměr mne, pane Kovanici skoro uráží, kdybych to uměl. Na popravě se také podílejí kat a popravovaný. Těch co milují otrokářův karabáč je v každé populaci jen defektní menšina. A teď zase vy, dámy a pánové. |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 13:07Re: Re: Re: To je krasa... Ale ja som konzistentny Co sa tej nespravodlivosti tyka - iste, ja som to vnimal tiez a stvalo ma to, ale fakt som nevedel co s tym. Verte mi, v Novembri som si urobil svoje a hned od zaciatku, ale predtym som len vedel, ze ma rezim s*rie, ze s*rie aj mojich kamaradov a ze s tym nic nemozeme robit. Pekne frustrujuce. Jasne, clovek pocuval Kryla, chodil na Portu, pustal si usta na spacir, ale nejaky aktivny odpor... Ten rezim naozaj posobil vecnym dojmom, nikto netusil, ze to tak rychlo a lahko padne. A mate pravdu, bol som oblbnuty. Tak oblbnuty, ze ma ani nenapadlo, ze by to mohlo padnut, maximalne som dufal v nejake uvolnenie. Ci ma oblbli lacno, to skutocne neviem, rozhodne sa dost snazili. |
Ja totiz plne chapem kazdeho, kto zdrhol za kopecky a silne predpokladam, ze by som to v 68 urobil aj ja. Ale ked uz raz niekto za tie kopecky zdrhol, jaksi stratil moralne pravo poucovat tych, co tu zostali. Mate pravo nezucastnit sa, ale potom nemozete kafrat ako by ste to robili, keby ste sa zucastnili. |
|
Jiří Bakkal 29.2.2008 13:20Re: Re: To je krasa... Milý pane Hofmane, nestydím se ani za členství v SSM ani za členství v ROH. Stydím se, že jsem v )roce 1990 jako člen OF (Občanského fora, plného komunistů) rozdával na náměstí plakát s fotografií dnešního Tuneldědka a dalších, kteří prý "nebyli jako oni"! |
|
|
V. Hoffman 29.2.2008 13:58Re: Re: Re: To je krasa... Zas si to tak neberte, pan Bakkal, VSETKO je lepsie ako bolsevici. Tiez by som mohol hovorit, ako som videl, ze na skole najvacsie svine hned po revolucii obratili kabat, ze ti slusni boli z vacsej casti vystvani, ze cast ekonomiky v 90-tych rokoch ovladla chamrad, ktoru by v civilizovanom state natreli perim a dechtom....ALE VSETKO JE LEPSIE AKO BOLSEVICI! Pre mna bol November 1989 jedna velka katarzia, ked som konecne mohol nahlas vykricat, vsetko co som v sebe dusil, ked som mohol aktivne prispiet k tomu, aby konecne isli do kopru A v podstate je mi jedno, ci to bolo cele len spravodajska hra a kto sa na tom v skutocnosti nabalil. Viete, mozno preto som k tej minulosti pomerne lahostajny, pretoze pre mna sa to v novembri a po novembri vlastne cele uzavrelo. To hlavne, cim mi komunisti vtedy vadili, cize tie obmedzenia a prikazy ohladne toho, co mozem hovorit, citat, pozerat, kam mozem cestovat, co mozem robit, to vsetko je prec. A obavam sa, ze mnohi z pritomnych diskutujucich toto oslobodenie nezazili a nikdy nezaziju. Takze sa s nimi asi nikdy nezhodnem, tak uz to chodi. Haj hou.
|
|
|
J.G. Pašek 29.2.2008 5:15Ti, kteří se narodili po 1989? . . . I když takovým je dnes kolem 18, začali vnímat svět co se kolem děje cca před 14 lety coby 4-5 letí a takoví mají dnes jiné starosti a radosti mládí, než studovat a zajímat se o historii svého národa, obvzláště když soudě podle bílého trička, Fidél a Chevara jsou pro ně sympaťáci . . . . Co je podle mě tragédie, že dospělí patolízalové, kteří se hrbili, v některých krajích 30% vychvaluje a pro komouše dnes volí . . . . tak proč by ta omladina narozená po 1989 to měla vidět a myslet jinak? Vždyť přece se všude káže, že dnešní komunisti nejsou stejní grázlové jako bejvávali . . . |
|
|
-ferry- 29.2.2008 10:28Re: Ti, kteří se narodili po 1989? . . . Pro mne a pro mou generaci byl před 40 a více lety Fidel taky sympaťák.Byl jiný,než tlustý Chruščov,či kožený Novotný.Byl pro nás spíš hrdina,který se nebál ani Sovětského svazu,ani USA.To za prvé ... Za druhé.ta dnešní mládež podobně jako my taky prokoukne a zjistí,že naše demokracie spočívá hlavně v tom si nakrást.A hodně,protože pak jsi beztrestný.A ti slušní mladí brzy zjistí,jaká sebranka se vydává za demokraty. A za pár let Bůh s nimi ... s těmi demokraty ... |
|
|
jirka.s. 29.2.2008 11:02Re: Re: Ti, kteří se narodili po 1989? . . . Jojo! A za pár let budou ti dnešní mladí na tom jako ty a budou taky patřit mezi tu sebranku! |
|
|
J.G. Pašek 29.2.2008 5:00Kde není žalobce, není soudce . . . .
|
|
|
Charlie 29.2.2008 7:28Re: Kde není žalobce, není soudce . . . . Každý, kdo má čisté svědomí, může být žalobcem, soudcem, ...... a katem. V jedné osobě. |
