didi 3.10.2006 9:34

Re: Re: Re: Re: Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Nenapsal jsem ten příběh abysme se hádali kdo činil větší příkoří obyvatelům sudet, ale proto, že co se stalo se stalo a i když budeme mít kolem toho tisíc tun slintů, nikdo na tom nic nezmění.

Stalo se, stalo. Tlustá čára,konec,tečka. Tak to beru já a jelikož se naší rodině stala (podle mne)větší křivda, nevykřikuji to do světa jako ta ovarová hlava ze Sudetenlandsmanschaftu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ok 3.10.2006 13:23

Re: Re: Re: Re: Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Nic z toho co tu píšete přece NEZPOCHYBŇUJI !!! Parašutistů si nesmírně vážím, byl to důležitý čin. Já jen upozorňuji na to, že mezi těmi sudeťáky bya spousta obyčejných lidí, kteří se provinili jen tím, že mlčeli a nepostavili se zjevnému zlu. Někteří mlčeli z prospěchářství (těch bylo hodně, a to je na tehdejší německé společnosti velmi zvláštní - mlčet k vraždění z prospěchářství je přece strašné), a někteří mlčeli ze strachu (ti také existovali, a i ti byli odsunuti). A Benešovo řešení považuji za nemorální, ale zároveň jediné možné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brundibár 3.10.2006 10:26

Re: Re: Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Divil byste se, kolik Němců bylo za Mobilizací v roce 1938 povoláno ke zbrani a kolik jich tento rozkaz uposlechlo - přes 90 %. Netvrdím, že byli v pevnostech na česko-německé hranici, byli posíláni (i se zbraní) např. na Těšínsko a Oravu, kde si úžemní nároky dělalo Polsko.

Podívejte se také na propouštění válečných zajatců všech poražených stran (nejen německých vojáků po roce 1945) - např. poslední němečtí zajatci byli ze zajateckých táborů propuštěni až za Chruščova někdy kolem roku 1955. Pravděpodobně byl onen voják, co u Stalingradu přišel o ruku, jako nepříliš efektivní pracovní síla (s jednou rukou se jí stejně jako se dvěma, práce se zastane pochopitelně víc) rychle po válce (1947?) repatriován přes Červený Kříž - do Francie se tedy dostal až po válce.

K úředníčkovi - ano, dokázal, a takových lidí bylo celkem dost. A to nejen v Chomutově, ale ve všech úřadech bývalého Československa (včetně třeba Mukačeva).

Jednoruký v Jáchymově - do Jáchymova chodili lidé označovaní zkratkou MUKL (muž určený k likvidaci). Účast v Paulusově armádě v roce 1948 rozhodně nebyla polehčující okolností (i když Paulus sám se rozhodl dožít v Drážďanech) a prkotiny jako počet rukou tehdy rozhodně nikoho při určování veznice nezajímaly.

Závěr: tu pekelnou smůlu měl ve 20. století v podstatě každý, kdo byl "jiný". Čeští Židé, Němci, "po únoru nesloučení sociální demokraté", majitelé cukráren. A už abychom dospěli do stavu, kdy tyto všechny "smůly" zmapujeme, budeme je mít na paměti a hlavně - POUČÍME SE Z NICH A NEDOPUSTÍME JEJICH OPAKOVÁNÍ. Bohužel mám pocit, že se toho nedožiju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

non nobis 3.10.2006 12:00

Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Protože jde o sudetoněmecký článek a reakci na něj. Nikoli třeba o lovení velryb, což je rovněž nepěkné.

Mimochodem, nacisti, když chtěli vypadat hezky, tak křičeli, že bojují za Evropu a lidstvo proti komunismu. No a dnešní sudeťáci v tomtéž pokračují. A mimochodem - černochům Američani pořád ubližujou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

didi 3.10.2006 12:21

Re: Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Rozlišujte prosím sudeťák (to jsem po předcích ze smíšené rodiny třeba já a v ničem nepokračuji) a Sudetenlandsmanschaft, který dělá ostudu.

Děkuji

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 3.10.2006 19:06

Re: Re: Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J.P. 5.10.2006 11:41

Re: Sudety, II.sv.valka, atd.

Zeptej se v redakci Týdne!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 5.10.2006 22:14

Re: Jak se zpívá...

Jiste. A uz (jestli se nepletu) Goebels rikal, ze Cesi jsou narod cyklistu. Nahore se hrbi a dole kopou. Naproti tomu francouzi se nepoddali a vzdorovali nemcum cele tri tydny. Nebo ctyri??? :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 3.10.2006 18:39

Re: Proč Hitler neposílal do války Čechy?

Je to pravda. Do odtržených Sudet zapadla kvůli souvislosti území a železnici i ryze česká oblast na Chodsku (Klenčí+ si dalších 5 obcí). Na tyto novopečené "říšské občany" se automaticky vztahovala branná povinnost v říši. Na Hitlerovu osobní intervenci byli tito Češi nepřipuštěni (k své velké radosti) do Wehrmachtu, právě kvůli vůdcovým obavám z fenoménu našich legionářů za 1. svět. války.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Medák 3.10.2006 7:10

Re: Redaktori Tydne si spocitali

Komu Týden vlastně patří?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brundibár 3.10.2006 10:34

Re: Re: Redaktori Tydne si spocitali

Do ledna 2002 patřil panu Sebastianu Pawlowski, švýcarskému občanovi, od ledna 2002 společnosti Pawlowski AG, Zug, Švýcarsko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

český sedláček 3.10.2006 12:13

Re: Redaktori Tydne si spocitali

táta skončil v koncetrácích a přežil jich několik avšak v dubnu 1945 zemřel na pochodu smrti u Oranienburgu, manželku v roce 1938 s rodiči vyhnali z CHabařovic, myslíte že dnes  máme šanci něco změnit ?   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 3.10.2006 1:13

Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Nu, to mate asi pravdu, ale to mozna vypovida o ceskem umeni se prizpusobit, ale rozhodne to neubira nic na tom, ze Nemecko okupovalo Ceskoslovensko, a ze se dopoustelo na  ceskem obyvatelstvu zlocinu (kdyz uz nicim jinym, tak uz jen tou okupaci). Vite cloveku, ktery da lupici penezenku a radeji se s nim nepre se mozna da vycitat, ze se nebranil, ale nic to neubira na zlocinu toho lupice.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 3.10.2006 2:01

Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

S Vasim prisoevkem vcelku souhlasim, ale neco pravdy ten sudetsky clanek ma. Napriklad o hladkem provozu zbrojniho prumyslu. Nerikaji to jenom Nemci, zminuje se o tom E. Benes ve svych pametech. Pri navsteve Moskvy mu Stalin vycital, ze sovetsti vojaci jsou zabijeni zbranemy z ceskych zbrojovek a ceskou munici a hlavne skoro zadne sabotaze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Josef 3.10.2006 3:22

Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Ten hospodarsky potencial protektoratu si Nemci uvedomili ale uz dost pozde. Rozjelo se to az v r. 1944. Do te doby zustal nevyuzit. Ta nase slavna delnicka trida potom zacala nadsene sroubovat. Rolnici, naproti tomu, nikdy s Nemci nekolaborovali. Od nich se nejaka produkce vyzdimat nedala !!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JAB 3.10.2006 9:26

Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Nikoli, otcem české dělnické rekreace a jiných výdobytků byl Reinhard Heydrich, ten otevřel "lázně dosud používané jen buržoasií" i českému dělníku, ba zařídil pro ně i zvýšení přídělu tuků a to až na roveň přídělů pro Němce..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tetrachlor 3.10.2006 9:56

Re: Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

A udělal to proto, že měl Čechy tak rád, nebo proto, že chtěl mít v protektoráru klid a potřeboval zajistit co největší tempo zbrojní výroby?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mablung 3.10.2006 9:30

Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Josefe, tohle nejsou moc dobré argumenty.

Jo, Češi v průmyslu samozřejmě makali a tolik sabotáží nebylo. Ale to samé platilo i pro ostatní státy. Zatímco Češi si to přiznali, tak třeba Francouzi si zacpávají uši a zakrývají oči, aby neviděli rozsah jejich kolaborace. Já osobně si myslím, že oblíbené francouzské komedie z tohoto období (třeba o sedmé rotě, ...) jsou jen pokusem toto období zastřít.

Druhá věc. Nelze porovnávat zemědělství a průmysl. Nežil jsem v té době, ale lze si snadno odvodit motivaci. Dělník u pásu makal aby mohl zabezpečit svou rodinu a koupit jídlo na černém trhu, Který zásobovali zemědělci. Ti černý trh nezásobovali pro to, aby uškodili Němcům. Ale jen a pouze pro svůj vlastní prospěch. Podsouvat jim nějaké hrdinské záměry by bylo nesmyslné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tetrachlor 3.10.2006 9:46

Re: Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Sabotáže byly hned od začátku, v roce 39 i 40 se i stávkovalo (textilky, pardubická Telegrafia) - jenže po stávkách přišly "kožené kabáty" a sebrali vedení odborů + několik dalších (je nezajímalo, jestli se stávky účastnili, nebo ne).  Zkuste si v takovém prostředí organizovat stávku, když máte doma rodinu...

Sabotáže byly zprvu hodně časté na železnici (nejvíc asi přeřezávání tlakových hadic brzdového systému). I ve zbrojovkách se sabotovalo, ale byly to sabotáže typu "pracuj pomalu", za zmetkovitost se ve zbrojovce tvrdě trestalo. A to se potom dnešním "chytrákům" hodí, protože zmetky se nevyráběly, pracovalo se s úsměvem za kus žvance navíc, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

terra 3.10.2006 10:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

S tou sabotáží typu "pracuj pomalu" souhlas. Podle toho, co mi vyprávěl otec, nepracovali jen pomalu, ale občas i dvakrát. Odevzdali vysoustružené díly do skladu, v noci je s nasazením vlastního krku vytáhli zase ven a odevzdali je v průběhu dalších dní znovu... Moc intenzivně to prý nešlo, oni ti Němci uměli docela počítat. A o krk to bylo, ne že ne. Proč prostě neuznat, že každý dělal, co mohl a na co měl - kdo z nás nepamětníků může vědět, jak by se zachoval?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

non nobis 3.10.2006 11:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

I nechtěné zmetky se posuzovaly jako sabotáž a dělník za ně mohl jít do k¨riminálu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.10.2006 6:09

Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

rozsah sabotáží a zpomalování práce je dodnes ne úplně jasný, ale faktem zůstává, že na Hitlera se makalo v podobném rozsahu ve všech okupovaných státech, nejsme žádná negativní výjimka. Hrdinské zkazky jsou jedna věc a hrozba (i realizace) represálií + nutnost uživit rodinu zase věc druhá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri 3.10.2006 17:59

Re: Re: Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

Ale to jiste mate pravdu, ale to je trosku jina otazka. Me drazdi, ze nekdo obhajuje sve zlociny tim, ze rika, "vsak se toho tolik nestalo, vzdyt to pro ne vlastne nebylo tak spatny". O tom zda Cesi kolaborovali ve velkem nebo ne by se jiste dalo dlouze diskutovat, pravdou asi zustava, ze se cesky prumysl  opravdu cinil, ale to i nadale okupaci Ceskoslovenska neospravedlnuje a uz vubec to neubira na vine Nemcu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 3.10.2006 6:04

Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

... zatímco všude jinde v rudém bloku stáli lidé 40 let nepřetržitě na barikádách

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JAB 3.10.2006 10:03

Re: Většina Čechů si lebedila i za bolševika

No, ona si lebedila i většina Francouzů, Britové evakuovali z Dunkerque i 90 000 francouzských vojáků (z celkem 338 226 a  68111 Britů tam padlo) a naprostá většina těchto francouzských vojáků , přes 70 000 se po kapitulaci Francie NEPŘIPOJILA k De Gaullovi, ale dali se přes Švédsko repatriovat do okupované Francie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek