Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Poslední slova na Měsíci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Uhlich 12.12.2012 1:13V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než si kupovat letenku na Měsíc...či někam jinam. Fantasmagorické mediální bláboly o komerčních letech tam či onam ..o 80 tisících osadníků Marsu a pod. může brát vážně tak akorát člověk, který slyšel něco o letech do vesmíru z jednoho šotu v Tv ve zprávách..... pominu-li dnešní realitu, kdy bude po čase asi největším problémem vůbec nějaké důstojné přežití většiny lidí..když se tak člověk zamýšlí nad celosvětovou ekonomikou a na nějaké létání asi nebude ani čas ani peníze... Ale jinak díky autorovi za tuhle pěknou připomínku takové fantastické události jako byl let Apolla 17.... mimochodem, opravdu si myslím, že každý člověk, který bude věnovat nějaký čas a o projektu Apollo si něco přečte - tak zjistí, že se pak začne na problematiku letů do vesmíru dívat úplně jinak. Když každý zjistí jaké ohromné nasazení vědy a techniky bylo nutné vyvolat - pochopí, že představy o tom jak každej "jouda" bude létat kam se mu zlíbí, jsou opravdu zcela mimořádně zcestné... |
|
|
J. Jurax 12.12.2012 22:15Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než představy o tom jak každej "jouda" bude létat kam se mu zlíbí, jsou opravdu zcela mimořádně zcestné... No jo, tohle mohl říct v roce 1903 nějaký uvážlivý americký měšťan z městečka Kitty Hawk, jenž by byl při vycházce svědkem letů podivného aparátu z latí, plátna a drátů, které prováděli jistí bratří Wrightové. Když bylo mému dědovi 3 roky, byl proveden prvné pilotovaný let mootorového letadla těžšího než vzduch. Když mu bylo 69, přistáli lidé na Měsíci. A ještě - pominu-li dnešní realitu, kdy bude po čase asi největším problémem vůbec nějaké důstojné přežití většiny lidí..když se tak člověk zamýšlí nad celosvětovou ekonomikou a na nějaké létání asi nebude ani čas ani peníze...a tohle by též mohl říct v roce 1903 nějaký škarohlíd taky - jako ostatně ve všech letech následujících až dodnes. Škarohlídi ovšem pokrok lidstvu nikdy nepřinesli a nepřinesou ... ale otrávit náladu a šlápnout do úsměvu je jim vlastní ... |
|
|
B. Uhlich 12.12.2012 23:18Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než No, koukám, že přesně na Vás platí odstavec, který jsem tam napsal...opravdu si pořádně přečtěte vše a o všem co se týká amerického vesmírného projektu...pokud něco víte o technice...tak přemýšlejte a pak teprve pište. Jinak se velmi , ale opravdu velmi mýlíte..nejsem škarohlíd..jen realista, který je znechucen debilní mediální masáží něčeho, co opravdu není reálné. Používáte zde klišé, které je sice případné, ale bohužel vzhledem k naprosto jasnému průběhu událostí opravdu mimo...pokud by totiž vše fungovalo tak jak např. tehdy na začátku století fungovat rozvoj letectví - tak dnes už opravdu jezdíme na prázdniny na Měsíc a na Marsu budujeme města...ale ono to tak není...tak to je v těch Vašich úvahách asi někde chyba, ne.... :-) |
|
|
J. Jurax 13.12.2012 19:06Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než No, víte, letectví a kosmonautika je mým koníčkem od útlého mládi - od první družice (to mi bylo osm let). A načteno a nastudováno mám - na laika ovšem - celkem dost. Dovoluji si Vás ujistit, že o letech do vesmíru nemám informace z TV šotu, aniž bych si arciť dovolil Vás podezřívat z téhož. Jste holt skeptik a možná - neurazte se, prosím - moc toho přece jen nevíte. To, co označujete za fantasmagorické mediální bláboly, má reálné základy - ovšem je to novinářsky požvýkáno, aby to bylo čtivější. Ono i let na Měsíc byste možná kdysi též nazval fantasmagorickým blábolem - v době první družice jej reálně uvažující optimisté z vědeckých a technických kruhů kladli někam na konec tisíciletí. Takže - v roce 2020 na Měsíc na dovolenou létat nebudeme. Nicméně jednou ano, ale toho se už asi nedožiju. Stručně řečeno - kosmické projekty jsou funkcí motivace a peněz. Kromě motivace vědeckého poznání - což zatím uspokojivě plní automaty - je motivací taky prestiž. Nepodceňujte ji - ta vynesla kosmonauty na Měsíc - nebýt závodu mezi USA a SSSR, na Měsíc by se rozhodně tolik nespěchalo - nas rozdíl od družic se nedal komerčně využít. . A teď se rýsují čínské ambice, takže závod o Měsíc může být znovu nastartován. A všechno je pochopitelně hlavně o penězích - technické předpoklady letů na Měsíc i na Mars existuji již dávno a vývoj lodí je záležitost cca jednoho desetiletí. Jenže návratnost investic není moc slavná - zatím. Ale třeba těžba helia 3 na Měsíci pro fúzní reaktory by to mohla jednou změnit - a to je jen jedna z možností. A i motivace poznání - kdyby Curiosity našel na Marsu stopy života, možná by se měšce otevřely ... A k tomu letectví - nepochopil jste analogii - nešlo primárně o rychlost vývoje, ale o skepsi toho uvážlivého měšťana ... |
|
|
B. Uhlich 13.12.2012 23:50Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než No, myslím, že tu analogii jste spíš nepochopil Vy... zatímco letectví trvalo nějakých 30..40 let od prvních krůčků k plnému komerčnímu využití..u té kosmonautiky je komerční využití spíš nereálné..to je ovšem asi zrovna Vám dost těžko vysvětlitelné, když o tom nic nevíte.... Co se týká závodů o Měsíc..ty jsou jednou pro vždy minulostí a nikdo s tím nic nenadělá...politikové už o nic takového zájem nemají..publicitu lze získat jinak a hlavně levněji...všimněte si, že o Měsící dnes mluví jen takové obskurní země, které si myslí, že tím něčeho převratného dokáží...ale nedokáží...konec konců, kdyby tam tehdy Američané opravdu objevili něco tak zásadního, tak tam dnes létají a dobývají to a protože o Měsíc nemají zájem ani Američané ani Rusové..něco to asi vypovídá. On hlavní argument hlavně tkví v tom, že cokoliv těžit na Měsící je naprostý nesmysl, neboť by tato surovina byla tak drahá, že by ji zde na Zemi nikdo nezaplatil..a to se týká o toho vašeho Helia...je to asi to samé..bohužel stále nechápete, o čem je řeč jinak byste nepsal takové hlouposti. A rovněž se naprosto kardinálně mýlíte ohledně "otevřených měšců" v případě, že by Curiozity nalezla nějaké stopy života...tak prosím to by bylo přímo naopak - neboť by to znamenalo, že nám bude Mars na další staletí zapovězen. Máme tady dost problémů s našim mutujícím mikrosvinstvem a netřeba dovážet něco, co by nás vyhubilo spolehlivěji. To si prosím nevymýšlím, to je oficiální verze NASA .. pokud bude nalezen na Marsu život...celý další výzkum se odpíská...tedy hlavně ten pilotovaný. Pak by se zřejmě budovala nějaká laboratoř na oběžné dráze Země, kam by se eventuálně vzorky nějakým automatem dovezly a prováděly by se na nich rozsáhlé testy... ale určitě by se tam nikdy v dohledné době pilotovaně neletělo...tedy pominu-li jeden zásadní argument, zda v dnešní době bude ještě nutné někam za mimořádných nákladů posílat lidi, když to dnešní stroje zvládnou podstatně lépe...bezpečněji a hlavně efektivněji... |
|
|
J. Jurax 14.12.2012 1:16Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než No, signifikantní pro Vaši úroveň znalosti je výrok - cituji - u té kosmonautiky je komerční využití spíš nereálné..to je ovšem asi zrovna Vám dost těžko vysvětlitelné, když o tom nic nevíte.... a což spojovací, televizní, meteorologické a jiné družice, GPS, dálkový průzkum Země - to je komerční využití kosmonautiky, povědomí o němž - ač je to s podivem - k Vám nedolehlo. a další komerční využití se rýsuje - skoky do kosmu po balistických drahách a patrně i v nedaleké budoucnosti turistika na nízké oběžné dráhy. Nakonec soukromí turisté už v kosmu byli, není-liž pravda. Zmínil bych se ještě se o využití technologií vyvinutých pro kosmos na zemi, což je taky komerční využití kosmonautiky - třeba plachta zastřešující olympijský stadion v Římě, sluneční panely, vlákna vyvinutá pro padáky Vikingu, jež jsou dnes v pneumatikách, nehořlavé nitě a tkaniny (kvůli Apollu 1), z nichž se dnes vyrábějí všechny textilie do dopravních letadel a mnohé další. A k té těžbě na Měsíci - existuje - zatím teoreticky - celá řada způsobů, jak zajistit dopravu nákladú z Měsíce zpět na Zemi s přijatelnou ekonomií provozu. Zkuste si něco přečíst - i česky toho během posledních cca 30 let vyšlo dostatek - je skoro nemožné, aby Vám, když toho tolik víte, povědomost o nich unikla. A některý z nich - nebo jiný - se bude v případě potřeby realizovat. A mimochodem - ekonomie dopravy je úměrná ceně nákladu. Specielně o tom heliu 3 si zkuste zagůglit ... Jinak - ctím Vaše názory, ač s nimi nesouhlasím. Argumentovat proti nim dál nebudu, protože mne celkem nebaví si navzájem sdělovat, kdo toho míň ví, resp. kdo je blbější. |
|
|
B. Uhlich 14.12.2012 1:47Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než S posledním odstavcem souhlasím..ale byl jste Vy kdo tu reagoval jako první a dělal ze mně blbce....(nebo, pardon ..málo informovaného...) Přitom, já nemám zas tak odlišné názory od vašich...jen nějak nedovedu dostatečně jásat nad vyloženými technickými nesmysly jako např. nad tím, že je vyřešená doprava nákladů mezi Měsícem a Zemí..když ve skutečnosti není... rovněž tak je nesmysl, že ekonomie dopravy je úměrná ceně nákladu...bohužel je tomu právě naopak...díky naprosto astronomickým cenám dopravy se stává jakákoliv těžba nereálnou...pominu-li takovou technickou drobnost,že využítí tzv.helia3 je v podstaě fantasmagorií... Co se týká tzv. odpadních řešení..tj. technických řešení, které dala kosmonautika světu (jak se to vzletně nazývá) tam bych byl rovněž velmi ale velmi opatrný, neboť většina tvrzení jsou v podstatě bláboly...teflon, suchý zip, rogallo a pod. byly zpravidla vývojové aplikace pocházející z vojenské techniky a letectví. Mimochodem právě letectví dalo světu podstatně víc než celá kosmonautika. Docela mně mrzí, že tady poněkud dětinsky překrucujete co jsem napsal, pochopitelně že v tom prvním odstavci máte pravdu, ale jaksi při vašem vzdělání... technické aplikace kosmonautiky jsem tu neřešili..řešili jsme komerční létání lidí do vesmíru, kde letěli slovy DVA vesmírní turisté.... což zrovna moc na prudký rozvoj turistiky neukazuje. A ty "vaše" balistické lety jsou taky zajímavé..Wirgin galaktics..pokud vím tak plánovala od roku 2010 létat pravidelně..a nějak to nefunguje, co? Divné, ne? Už si prý asi 10 tisíc lidí koupilo letenky a kolik jich asi tak letělo??? No škoda,, že už se od Vás nic nedozvím, když už dál nehodláte diskutovat...ono to asi bude hlavně z důvodu, že ode mne tady nečtete dostatek jásavých a vstřícných reakcí,co? Ale já se nezlobím, od té doby co je internet... mně už nemůže překvapit nic... :-) Tak se mějte.... |
|
|
J. Jurax 14.12.2012 13:03Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než Proti svému lepšímu přesvědčení reaguju - kde jsem probůh zmínil teflon, suchý zip a rogallo? Teflon je konec 30. let, jestli se nepletu ... a rogalo bylo vyvinuto pro NASA jako alternativa (nepoužitá) pro přistávání lodí Gemini na souši někdy v šedesátých letech. Publikováno tehdy v L+K - někde to mám, ale nechce se mi to hledat. A opětovně cituji - u té kosmonautiky je komerční využití spíš nereálné..to je ovšem asi zrovna Vám dost těžko vysvětlitelné, když o tom nic nevíte.... no, nemohl jsem tušit, že komerční využití kosmonautiky si soukromě zužujete toliko na lety turistů :-) A není nesmysl, že ekonomie dopravy je úměrná ceně nákladu ... a Wirgin galaktics. je ve skutečnosti Virgin Galactic ... jen nějak nedovedu dostatečně jásat nad vyloženými technickými nesmysly jako např. nad tím, že je vyřešená doprava nákladů mezi Měsícem a Zemí..když ve skutečnosti není - jásat nemusíte, nicméně opakuji - existuje - zatím teoreticky - celá řada způsobů, jak zajistit dopravu nákladú z Měsíce zpět na Zemi s přijatelnou ekonomií provozu. Tím netvrdím, že ty způsoby jsou technicky vyřešeny, jak mi podsouváte - toliko pravím, že se za daného stavu poznání jeví technicky reálnými. Že Vám osobně přijdou technicky nesmyslné, není podstatné. Některé z nich se možná uplatní - nebo se uplatní nějaké jiné. A vůbec - co se dnes mnohým jeví jako fantasmagorie, v budoucnosti jí být nemusí. Někde jsem četl, že cca v první polovině 19. století se mnozí renomovaní námořní odborníci vyjadřovali skepticky k nasazení parníků bez plachet na trasách Evropa - Amerika argumentujíce, že taková paroloď neuveze dostatek uhlí, aby tu vzdálenost překonala a i kdyby, doprava bude neúnosně drahá, neboť zbude málo nosnosti i místa na náklad - tehdy to byla skepse ne zcela neoprávněná, neboť účinnost parních strojů oné doby byla z dnešního pohledu pramizerná a kolesa jimi poháněná to nevylepšovala. No a o nějakých necelých sto let později plachty z oceánů takměř vymizely ... |
|
|
B. Uhlich 14.12.2012 21:03Re: V roce 2020 budeme mít asi úplně jiné starosti než Máte naprosto úžasnou tendenci překrucovat vše, co Vás napadne... mohl bych postupovat stejně, ale nebudu, protože mi to připadá jako ztráta času a hlavně prostoru pro další text. Podívejte pane Juraxi, když diskutér začne poopravovat chyby, že někde chybí písmenko a pod. je to spíš výraz diskuzní prázdnoty než argumentace. Chápu, že máte potřebu mě každou větou a slovem dávat na vědomí, že jste duševně nade mnou, ale já už jsem tak starý, že tohle spíš vnímám shovívavě.V podstatě vše ,co jsme si tady stačili vyměnit je to, že Vy jste technický evoluční optimista a já spíš skeptik. Víte, ale moje skepse opravdu nevychází s nějakého internetového producírování, ale opravdu z praxe a technické reality. Když vidím jakou koliv věc, která je někde na obrázcích vždy v první řadě vidím jaký to musel být problém se k takovému řešení propracovat..kolik lidí a jak dlouho na tom dělalo ..a to si vezměte jen takovou hloupost jako uzavírání nějakých dveří a pod. A tady myslím, že je přesně ten zásadní rozdíl mezi námi dvěma..zatímco Vy se díváte do budoucna jako čtenář sci-fi litaratury, kde neexistuje slovo NEJDE...já spíše vnímám technickou realitu, kde se slovo NEJDE..bohužel objevuje dost často, i když chápu, že to Vy s Vaším životním názorem nehodláte brát na vědomí. Původně jsem si říkal, že už s vámi nebudu v ničem polemizovat, ale musím..myslím, že Vaše přirovnávání k nedávnému technickému vývoji opravdu velmi pokulhává..stále nehodláte pochopit, že pokud jsme vynalézali v našem prostoru - tak se prostě spousta technických řešení nalézalo poměrně snadno..tady jsme ovšem už fyzikálně jinde a ten pokrok prostě si to přiznejme..nebude tak úžasný jak bychom si přáli a věřte, že brzdou nebude jen politika a ekonomie...naším největším determinujícím prvkem je.. opět bohužel.. FYZIKA a teprve z té pak vyplývají technická řešení u kterých technická realizace dost často nad naše meze ekonomické. Skuste se nad tím trochu zamyslet..nechci Vám nic vyvracet..jen se trochu zamyslete. |
