Honza 9.5.2007 17:56

Re: Jistě, v povědomí je Pražské povstání, protože rozhlas tomu dal publicitu, - Souhlas

Souhlas

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.5.2007 16:43

Re: Re: Hovězí glosy vesnických primipivů,

No, komu čest, tomu čest, ruská letecká esa (některá) létala na Airacobrách (ale dost pochybuju, že na US benzín, leč nemám po ruce literaturu), nicméně podíl spojeneckých letadel z lend-leasu nepřekročil nikdy cca 10  stavu VVF RA (strojů na frontě, ne stroje jednotek ve vycviku a stroje jednotek PVOS) a ke konci války byl cca 5 procent - pokud mne paměť neklame.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

slovan 9.5.2007 16:32

Dalsi osud Vlasovcu

Pan Kovanic se plete i s konecnym osudem tech vlasovcu. Vlasovci se na demarkacni caru u Pisku dostali, ale Americane po dohode s Rusy v noci ustoupili a prenechali je Rude armade - Vlasovce Americane defakto Rusum vydali. Nechci za to soudit jedny ani druhe, bylo to proste tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Talián, dříve František 9.5.2007 16:27

Re: Hovězí glosy vesnických primipivů,

K otázce kdo osvobodil Evropu a tedy také ČSR mohu připomenout maličkost. Při výročních letopočtech objíždíme v partou dědků-pamětníků místa hlavních bojů spojeneckých armád v Evropě a také navštěvujeme americké hřbitovy ( souhrnnou mapu všech pamětních míst lze získat v inf. centrech USA  ). Všechna tato místa jsou krásnými a pečlivě udržovanými parky - skutečnými místy klidu. Teprve, když si v hlavě porovnáte ty nekonečné řady bílých křížů pochopíte, co Amerika pro Evropu udělala. Od Sicilie, po Netuno, Salerno, Monte kasino a na západě Normandie ( Aromanches ). Nemluvě o bojištích lokálních ( Ardeny ) nebo takřka zapadlé a rozptýlené pomníčky letců. Osádky B17, sestřelených nad územím Německa a okupovaných území sice většinou úspěšně vyskákali a snesli se na padácích aby byli vzápětí utlučeni zvlčelými civilisty za pasivního přihlížení armády a policie. A byly jich stovky. Bez USA by celá slavná Rudá armáda patrně pochcípala hladem a ještě v Berlíně v roce 1945 měli americké konservy, nemluvě o tom, že ruská letecká esa létala na Airakobrách na US benzin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.5.2007 16:26

Re: Re: Hovězí glosy vesnických primipivů,

Žejo, Nálepko - koukám, že Vaše vědomosti jsou takměř encyklopedické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 9.5.2007 16:23

Re: Re: V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla

Lidská blbost exponencialně roste s velikostí komfortu, který má společnost k dispozici.

Tohle by se mělo tesat do hodně trvanlivého šutru a učit už na základní škole.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nepolitik 9.5.2007 16:11

"zajímavá" diskuse ukazující, že

většina diskutujících a myslím si, že ani autor nepatří mezi pamětníky, ale posuzují z doslechu. Může-li někdo považovat léta normalizace po roce 1968 za horší, než léta vo "vítězném" únoru 1948, potom opravdu nic nepamatuje a mě  by, jak říká Jiřina Šiklová, držet hubu. To, že armáda USA se zastavila na předem stanovené demarkační čáře a dál nepokračovala je ukázkou, že představitelé USA, na rozdíl od Stalina a jeho slouhů, jsou zvyklí vždy dodržet dohody. Vím, že jsme jim to měli v květnu 1945 za zlé, že nepřijeli do Prahy, ale dohoda o demarkační čáře jim velela zůstat. Velmi pěkně napsal svoji vzpomínku na svém blogu jakýsi penzista http://stary.penzista.sblog.cz/ - doporučuji k přečtení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 9.5.2007 16:10

Re: Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání

Ale o ty kolaboranty se, pokud jsem si stačil všimnout, s Vámi nikdo nepře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 9.5.2007 15:55

Povstání?

Pražské povstání bylo připravováno bez účasti komunistů a bylo v rozporu s jejich plány. Součástí přípravy byla dohoda o  shozu zbraní na Karlovo náměstí a vojensko politická dohoda s velitelem 1. divize ROA generálem Buňačenkem v Suchomastech o  vstupu 1. divize ROA do povstání a současně o udělení politického asylu pro příslušníky ROA, účastných na povstání. Když se to komunisti dozvěděli, podařilo se jim nátlakem na spojence vrátit letadla se zbraněmi pro Prahu, která byla již ve vzduchu a současně zabránit postupu Američanů na pomoc Praze. Cílem bylo utopit pražské povstání v krvi a zlikvidovat tak aktivní část národa, která by se mohla vzepřít bolševizaci. Tento scénář se totiž dokonale osvědčil za Varšavského povstání, kdy Rudá armáda stála nečinně na dohled od města. Naštěstí 1. divize ROA (tzv. Vlasovci) svůj slib dodrželi a s veškerou těžkou technikou a spoustou frontových zkušeností velice účinně do povstání zasáhli, takže již 8.5.1945 byla podepsána kapitulace německé posádky, která vstoupila v platnost v 18:00 hodin. Slib ale nedeodržela česká strana a ČNR, na základě iniciativy Smrkovského požádala aby Vlasovci opustili Prahu. Oběť těch 300 padlých a 197 zraněných Vlasovců zachránila mnoho tisíc českých životů. Zraněné pak popravčí z KGB a SMERŠ mordovali přímo v nemocnicích a po protestech lékařů a sester dokončili jejich popravu na Olšanech, kde je naházeli do neoznačené jámy a s nimi i dva důstojníky RA, kteří se stihli oženit s Češkami, což bylo označeno za pokus o dezerci.

Je trapné, že  nikdo z oficiálních představitelů dosud nenašel odvahu položit na jejich hrob aspoň kytičku. Naopak, kněz z přilehlého kostelíka nechal odstranit z hrobu kříž s nápisem "Zemřeli jsme za naší i Vaši svobodu" a nahradil jej křížkem neoznačeným. Přesto se vždy 9.5. na tomto hrobě objevují  květiny, které tam pokládají stařečci a stařenky, pamětníci krutých událostí roku 1945.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. 9.5.2007 15:51

Povstání

Pražské povstání bylo připravováno bez účasti komunistů a bylo v rozporu s jejich plány. Součástí přípravy byla dohoda o  shozu zbraní na Karlovo náměstí a vojensko politická dohoda s velitelem 1. divize ROA generálem Buňačenkem v Suchomastech o  vstupu 1. divize ROA do povstání a současně o udělení politického asylu pro příslušníky ROA, účastných na povstání. Když se to komunisti dozvěděli, podařilo se jim nátlakem na spojence vrátit letadla se zbraněmi pro Prahu, která byla již ve vzduchu a současně zabránit postupu Američanů na pomoc Praze. Cílem bylo utopit pražské povstání v krvi a zlikvidovat tak aktivní část národa, která by se mohla vzepřít bolševizaci. Tento scénář se totiž dokonale osvědčil za Varšavského povstání, kdy Rudá armáda stála nečinně na dohled od města. Naštěstí 1. divize ROA (tzv. Vlasovci) svůj slib dodrželi a s veškerou těžkou technikou a spoustou frontových zkušeností velice účinně do povstání zasáhli, takže již 8.5.1945 byla podepsána kapitulace německé posádky, která vstoupila v platnost v 18:00 hodin. Slib ale nedeodržela česká strana a ČNR, na základě iniciativy Smrkovského požádala aby Vlasovci opustili Prahu. Oběť těch 300 padlých a 197 zraněných Vlasovců zachránila mnoho tisíc českých životů. Zraněné pak popravčí z KGB a SMERŠ mordovali přímo v nemocnicích a po protestech lékařů a sester dokončili jejich popravu na Olšanech, kde je naházeli do neoznačené jámy a s nimi i dva důstojníky RA, kteří se stihli oženit s Češkami, což bylo označeno za pokus o dezerci.

Je trapné, že  nikdo z oficiálních představitelů dosud nenašel odvahu položit na jejich hrob aspoň kytičku. Naopak, kněz z přilehlého kostelíka nechal odstranit z hrobu kříž s nápisem "Zemřeli jsme za naší i Vaši svobodu" a nahradil jej křížkem neoznačeným. Přesto se vždy 9.5. na tomto hrobě objevují  květiny, které tam pokládají stařečci a stařenky, pamětníci krutých událostí roku 1945.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 9.5.2007 15:25

Re: Pletete několik věcí dohromady

Finsko pokud vím nebylo obsazeno Rudou Armádou ani po Pokračovací válce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 9.5.2007 15:20

Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání

Nejde o události, ale o kolaboranty a prospěcháře ruského komunizmu po r. 1948, a především o ty po r. 1968. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kruchen 9.5.2007 15:19

Re: Pletete několik věcí dohromady

Samozřejmě, že pletu několik věcí dohromady, aby bylo vidět, jakou blbost Historik napsal, když napsal své kategorické VŠUDE (tedy: ne, že by soudruzi nechtěli). S tím Finskem je to jednoduché: Finové se prostě odhodlaně bránili až do září 1944 a pak v Moskvě ("Moskevská dohoda") dokázali uhrát maximum. Termín "finlandizace" má sice trošku pejorativní nádech, ale místo Vítězného února bychom to při pohledu zpět brali asi všemi deseti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 9.5.2007 14:55

Re: Šamane, prosím upřesněte tu Podkarpatskou Rus

Podkarpatskou Rus Hitler ani NEMOHL dát Stalinovi, protože už od jara 1939 byla součástí území jeho maďarského spojence.

Ty dohody o rozdělení sfér mezi Hitlerm a Stalinem byly dvě, prvá byla součástí paktu Molotov-Ribbentrop, druhá ze října 1939 (po okupaci Polska), tou vydal Hitler Stalinovi Litvu výměnou za větší kus Polska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 9.5.2007 14:42

Pletete několik věcí dohromady

Norsko a Dánsko nebyly prakticky celé obsazeny Rudou armádou jako ČSR (konec konců, Plzeň také osvobodili Američané). Rakousko bylo po válce rozděleno na 4 okupační zóny, tak jako Německo a Vídeň tak jako Berlín. V rámci jistého uvolnění ve vztahu se Západem stáhl SSSR roku 1956 svá vojska z Rakouska a umožnil jeho neutralitu (smlouva z r. 1955).

Finsko je mi záhadou, přiznávám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ja 9.5.2007 13:08

Dovoluji si oponovat

V dosud zveřejněných dokumentech Molotov- Ribbentrop se o území Maďarska nemluví! Prosím dejte mi odkaz, pokud si myslíte opak. Podkarpatská Rus v srpnu 1939 byla připojena k Maďarsku - snad aspoň v tomto jsme beze sporu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlad 9.5.2007 13:01

Re: Re: `Ceskoslovensko i Česko je více, než jenom Praha

Koukám, s křížkem po funuse. Ale aspoň je vidět, že předchozí příspěvky na stejné téma nekecají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pete Brich 9.5.2007 12:53

Jistě, v povědomí je Pražské povstání, protože rozhlas tomu dal publicitu,

ale šlo o více míst, jak píšete. A mj. tu bylo partizánské hnutí, odboj financovaný přímo protektorátní vládou. A také jediní Čechoslováci spáchali atentát na svého "říšského ochránce" a Češi jediní z obsazených území nepostavili žádnou jednotku SS.

PB

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlad 9.5.2007 12:50

Re: ad "politici"

Jak můžete smotat Beneše, Gottwalda a Paroubka? Demokratického politika, vraha a šaška?

A když Paroubek, proč tam chybí zelený mozek Mireček? A co negramota Čermák? Nemorální ale ne nelegální Macek. Ing. Klaus V. Atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlad 9.5.2007 12:46

Re: `Ceskoslovensko i Česko je více, než jenom Praha

Chtěl bych upřesnit ty revolucionáře. Patton byl ochoten překročit zákaz překročení demarkační čáry, pokud bude požádán oficiálně představiteli českého odboje.Do Prahy údajně 6.5. dojel americký tank s nějakým poručíkem. Sehnali bohužel jen toho parchanta Smrkovského. Byl to přímo Smrkovský, který "s ohledem na poválečné uspořádání" odmítl požádat Američany  o zásah.  Sám to přiznal v rozhlase v roce 68.  Je mi záhadou, proč se o tom stále mlčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kruchen 9.5.2007 12:39

Re: Re: Re: Re: Báje pražského povstání

Všude? Třeba v Rakousku, Finsku, Dánsku (Bornholm) a na severu Norska, že? Jsem hluboce pobaven...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 9.5.2007 12:30

Re: Re: Re: Báje pražského povstání

Až na to, že události roku 1945 přímo zapříčinily to, že (nejen) Vaši prarodiče o ty pozemky přišli. VŠUDE tam, kam přišla Rudá armáda nastolila komunismus, kdyby si Stalin nemyslel, že to Gottwald (s ním za zády!!) zvládne, prostě by tu armádu tady ponechal. Uvádí se např., že komunistická strana Maďarska měla před příchodem Rusů jen 600 členů a na výsledku to mnoho nezměnilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 9.5.2007 12:24

Re: V roce 1945 Rudá armáda toto území dobyla

A tuto verzi (dobytí, nikoliv osvobození) výslovně potvrdil (podle svědectví Z. Mlynáře) soudruh Brežněv tím co řekl v Moskvě Dubčekovi v srpnu 1968 (Pro nás posvátným výsledkem WW2 je to, že patříte do naší sféru vlivu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kořen 9.5.2007 12:04

Re: Re: Re: Re: Re: Ach ta Čeština :o)

když se to napíše bez háčků a čárek... Smrkovský byl v cele přece až po povstání  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 9.5.2007 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: `Ceskoslovensko i Česko je více, než jenom Praha

viz níže

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 9.5.2007 11:42

Re: Re: Re: Re: `Ceskoslovensko i Česko je více, než jenom Praha

Mirku, je mi lito, ale tu pomoc opravdu odmiti komunisti v cele s pozdejsim narodnim hrdinou Smrkovskyn. Patton byl ochoten jit do Prahy i bez souhlasu Rusu, pokud Praha o pomoc pozada. A soudruzi, se Smrkovskym v cele, nepozadali, presneji receno pozadat odmitli. Apropos, je zajimave, ze americane bez problemu dojeli do Prahy a zpatky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stredocech 9.5.2007 11:42

Máte naprostou pravdu, není co dodat, snad jen to, že také šlo o vojenské aspekty

Esesáci vraždili ještě 7.5.1945 za "zradu Třetí říše."

Ještě bych dodal, že když se Schorner oficiálně odzvěděl 8.5. kapitulaci, nechal své vojáky jejich osudu a sám utekl do Rakouska, kde byl zajat Američany a posléze předán Sovětům.

Když byl nakonec roku 1958 propuštěn do (západního) Německa, sami Němci ho zavřeli za to, že koncem války nařizoval popravy německých vojáků bez soudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

fero 9.5.2007 11:34

Re: Hovězí glosy vesnických primipivů,

oakman: Jen Tvá hloupost Tě omlouvá. Ale historie není Tvá silná stránka, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 9.5.2007 11:34

Re: Re: Báje pražského povstání

S klidem. Nijak to neovlivní například problém toho jak prarodiče přišli o pozemky po r. 1948, a jakou boudu díky kocourkovským zákonům ušili po smeťáku na strýce následovníci JZD. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 9.5.2007 11:28

Prařské povstání

bylo jen jednou částí mnoha povstání proti německým okupantům.Podle Wiki povstání začalo 1. května v Přerově, když se rozšířila mylná zpráva o kapitulaci Německa. Byla odzbrojována německá a maďarská vojska, moci se ujal Národní výbor. Povstání se téhož dne rozšířilo na Olomouc a okolní obce, avšak zde zasáhly jednotky SS. Povstání pak propuklo na stovce míst v Protektorátu, a mnohdy skončilo tragicky.  Zhruba na tisíci místech byly zaznamenány protiokupační demonstrace, které spočívaly ve vyvěšování československých vlajek, odstraňování německých nápisů, ničení orientačních tabulek, manifestacích na oslavu osvobození, protestních akcích proti okupačním úřadům apod. K vyjednávání o převzetí moci došlo na více jak 120 místech Protektorátu.Na českém a moravském venkově zahynulo přibližně 8 tisíc občanů. Soudím, že nešlo o vojenské, ale mravní cíle, vnitřní očištění - jako třeba při tragickém (300.000 mrtvých) polském Varšavském povstání v roce 1944. Myslím, že v mravní podstatě lidí, kteří se těch povstání aktivně zúčastnili a přežili, zůstalo natrvalo něco z jejich odkazu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek