Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Obavy z neobav prezidenta Obamy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
cb 23.9.2009 9:56Re: zírám Uz nasli tech nekolik desitek tisic mrtvych z udajneho prvniho gruzinskeho utoku? |
|
|
Mirek F. 23.9.2009 10:01Re: zírám To je pochopitelně blbost a válečná propaganda, něco jako ty údajné desetitisíce obětí srbské genocidy v Kosovu. Leč gruzínské raketomety město opravdu ostřelovaly, což mi jako adekvátní odpověď přijde dost zvláštní. |
|
|
vita 23.9.2009 10:11Re: zírám Nikdy se nemluvilo desítkách tisíc mrtvých. První odhady zněly na cca 1500. |
|
|
Mirek F. 23.9.2009 9:38kouzelná slovíčka oblíbena mezi angažovanými autory budou očividně vždy, v tomto případě se jedná o "až". "Až 200 tis povražděných", takovéto vyjádření skvěle splňuje cíl emocionálního zapůsobení, přičemž pisatel je z obliga, anžto vlastně pouze předestřel interval 1-200 000. Kolik bylo vlastně obětí čečenského konfliktu a z jakých příčin zahynuli, o tom existují hodně divoké spory, ale o 200 tisících záměrně povražděných nemluví snad nikdo. Je ale docela zajímavé, že zrovna Šaman přejímá postupy profesionálních Sudeťáků, kteří z dvaceti tisích lidí zahynulých ze všech příčin krátce po skončení bojů ww2 dělají AŽ 350 tis. brutálně povražděných. Naproti tomu je s podivem, proč se autorovi nelíbí odtžení Osetie, vždyť jde vlastně o analogický postup, který předvedlo NATO a Západ v Kosovu, takže by měl mít vlastně radost, jak se s Ruskem v postupech zbližujeme |
. Sic je obé podobné odtržení sudet, ale přec nebudeme otravovat se nepříjemnými podobnostmi. |
|
vita 23.9.2009 10:13Propaganda nemá ideologii. Tudíž klidně může antinacista Šaman používat goebbelsovské metody. Stejně jako Izraelci. |
|
|
Mirek F. 23.9.2009 10:15Re: Propaganda nemá ideologii. No, dnes mě nepříjemně překvapil |
|
|
Nemo 23.9.2009 11:10Re: kouzelná slovíčka - Velká ošklivá čísla Záměrně někdo mluví. Jde o velká čísla, která Rusáci vydávají za "teroristy". Jako Němci Lidice... 1. čečenská válka: Podle střízlivého odhadu přišlo o život 7.500 vojáků ruské armády, 4.000 Čečenských bojovníků a více než 35.000 civilistů. Další odhady tipují počet obětí mezi 80.000 až 100.000. Z více než 500.000 osob se stali uprchlíci, jejich města a vesnice zůstaly ležet v troskách. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%AD_%C4%8De%C4%8Densk%C3%A1_v%C3%A1lka 2. čečenská válka: Přesný počet obětí není znám, odhady se pohybují od desítek tisíc po stovky tisíc mrtých a nezvěstných, převážně civilistů v Čečensku. Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_%C4%8De%C4%8Densk%C3%A1_v%C3%A1lka Viz i konfereci o.s. Berkat vna půdě českého Senátu: http://www.jaromirstetina.cz/senat/konference/soucasna-situace-v-cecensku-a-podminky-pro-zahranicni-pomoc.html Tomáš Šmíd: V souvislosti s tou tzv. první čečenskou válkou...se ty počty pohybují podle různých údajů od zhruba 80 do 120.000. Emil Souleimanov: Já jen řeknu, že žádná statistika oficiálně neexistuje. Neexistovala ani u ruských zdrojů, ani u čečenské vlády za Aslana Maschadova. Uvádí se desítky tisíc lidí. Není až takový rozdíl, jestli jich bylo 50, 60 nebo 80.000. To jsou velká čísla. Co se týče té druhé války, tak ta druhá je jednoznačně brutálnější než ta první, protože jednak ten ruský vojenský kontingent byl několikrát vyšší a jednak Rusové přistoupili k takové taktice, že skoro u každé čečenské vesnice byl speciální ruský kontingent. Takže pokud došlo k nějakému útoku poblíž vesnice, tak se trestala vesnice jako taková. Byla uplatňována zásada kolektivní zodpovědnosti. |
|
|
Mirek F. 23.9.2009 11:48Re: kouzelná slovíčka - Velká ošklivá čísla Fajn. Takže mi teď prozraďte, co jiného než já jste svým příspěvkem chtěl říci? Či snad jste zamýšlel ohromit citacemi z Wikipedie, do které si každý může napsat, co chce? Jasně jsem napsal, že o poču obětí existují dohady, kolik jich bylo celkem a kolik z nich bylo záměrně povražděno. Civilisté jsou, bohužel, obětí každé války, bomby si nevybírají. |
|
|
M. Zima 23.9.2009 9:11Pane Kovanic, Vámi presentovaný, český výklad dějin, jde konformě s kLausovou filosofií humbugu a oba čerpají z komunistické debility především metodiku. Je to nový ve světě zneuznaný směr Český primitivismus. Chlapci, co to tam chlastáte, že to s Vámi takhle cvičí? |
|
|
yx 23.9.2009 9:18Re: Pane Kovanic, 5. pádem voláme, takže ne pane Zima, ale pane Zimo, z čeho čerpáte vy nevím, co chlastáte, také nevím, ale cvičí to s vámi tak, že píšete samé nesmysly, bez hlavy a paty |
|
|
hlava22 23.9.2009 9:27Re: Pane Kovanic, nesmíte být tak přísný. Pan Zíma je učitel občanské výchovy v.v.. Hlavním tématem jeho hodin byla vedoucí úloha strany. Ostatním učitelům soudružsky vytýkal nedostatek třídního přistupu - zvlášť v přírodních vědách to vyznívalo komicky a ani podaná oznámení nebylo možné brát vážně. Tak se nedivte, že je z toho teď trochu na větvi. |
|
|
Jura Jurax 23.9.2009 9:28Re: Pane Kovanic, Echtegermán Zima jako obvykle nezklamal propastnou, byť očekávanou pitomostí svého názoru. Škoda slov ... ale ten fet, co bere, musí být síla ... |
|
|
Harpyje 23.9.2009 10:07Re: Pane Kovanic, Zdroj jeho inspirace bude asi http://www.ottakringershop.at/pix/produkte/prod_jaegermeister.jpg Ty malé lahvičky jsou k máni u každé kasy většího supermarketu, a obsahují dávku vhodnou na snídani. Tím si vysvětluji, že už je po ránu tak čilý a srší vtipem. |
|
|
hlava22 23.9.2009 10:27Re: Pane Kovanic, ele ne, tohle vypadá spíš na vajsku, meruňku nebo něco podobného. Podobný exemplář je spořivý. |
|
|
cicero.jan 23.9.2009 9:01Zeptám se takto, dovede si někdo představit, jak by současná Amerika s Obamou v čele reagovala na událost typu Pearl Harbour? |
|
|
hlava22 23.9.2009 9:14Re: Zeptám se takto, asi nijak, vzpomeňte jak reagovali na 9/11. Pořádali mše, smuteční proslovy a přehlídky. Přitom arabáši měli stažené pr... z obavy, že je vyhubí.Trvalo jim to rok, ne vlítli na Afgánce. Tohle se dá opravdu srovnat s Karibskou krisí, akorát na to z Ameriky není tak vidět. USA jako supervelmoc skončila. |
|
|
Chris Kelvin 23.9.2009 9:43Re: Zeptám se takto, Už jste někdy připravoval válku? Ve státě v zásadě s mírovou ekonomikou? Víte, jak dlouho to trvá.....? |
|
|
vita 23.9.2009 9:49Re: Zeptám se takto, Stát, který vydává na zbrojení totéž co zbytek světa, nemá mírovou ekonomiku. |
|
|
Chris Kelvin 23.9.2009 9:54Re: Zeptám se takto, Válečná ekonomika vypadá trochu jinak. Musel byste do dějin, třeba do období druhé světové války. |
|
|
hlava22 23.9.2009 10:04Re: Zeptám se takto, Když půjdu do WWII, tak tam začínali od nuly a do roka bylo na východě rozhodnuto. Teď žádnou ekonomiku nepřestavovali, šlo jen o naplánování a provedení vojenské operace. Vzhledem k celkově vynaloženým nákladům na ozbrojené síly to trvalo dost dlouho, než se probrali. |
|
|
vita 23.9.2009 10:10Re: Zeptám se takto, Stát, který vydává na zbrojení totéž co zbytek světa, nepotřebuje přestavovat ekonomiku na čistě válečnou - už ji má zakomponovanou v té mírové. Což svědčí mimo jiné i o jeho ekonomické síle. Stejně jako o ekonomické síle a pružnosti USA svědčilo rychlé přebudování ekonomiky v 41. roce - aniž by to civilní obyvatelstvo nějak podstatně pocítilo. |
|
|
gerontusinza 23.9.2009 9:55Re: Zeptám se takto,
|
|
|
Nemo 23.9.2009 10:39Re: Zeptám se takto, - Omyl rychlá reakce - jen měsíc!!! Operaci Trvalá svoboda zahájily USA 7.10. 2001, tedy dříve než za měsíc po 11.9., bombardováním a 19.10. pak invazí pozemních vojsk. Díky tomu mohly o další měsíc později, 13. 11. 2001, dobýt jednotky Severní aliance Kábul. V prosinci 2001 byla sestavena nová vláda. Dost rychlé, ne? |
|
|
yx 23.9.2009 9:20Re: Zeptám se takto, možná by šel Obama s Japonci diskutovat |
|
|
cb 23.9.2009 9:57Re: Zeptám se takto, Jiste, debatou v OSN. |
|
|
vita 23.9.2009 10:14Re: Zeptám se takto, Když Rusko zareagovalo v Osetii jinak, je to zase špatně... |
|
|
Petr Kohout 23.9.2009 8:22Loni v létě vnikli Rusové do Jižní Osetie (tento stát byl sice v letech 1918-1921 součástí Gruzie) a nejenže zabránili gruzínským sonderkomandům ve vraždění žen a dětí, asle většinu gruzínských rádobyvrahů dokonce pobili. Genocidní prezident Saakašvilli bohužel přežil. Zdroj: Česká televize (jak jedny a tytéž záběry se z Osetinců u zničených domů najednou změnou titulku stali Gruzínci; jak první de, kdy ještě o ruském protiútoku nikdo nic netušil ukazovaly pálící Gruzínské raketomety Grad, které odpálili salvu schopnou zničit 3 hektary - tedy civilní cíl, žádný tak velký vojenský cíl v Jižní Osetii neby), senátor Štětina (ten popisoval zahájení genocidy v Jihoosetském hlavním městě Czivalli - čili vyhnání lidí do hor - aniž by tušil, co vlastně říká), pan Zaorálek (tem mluvil přímo o desítkách lidí, kteří mu popisovali vyvražďování Osetinců a ukazovali čerstvé hroby). |
|
|
yx 23.9.2009 9:21Re: Loni v létě vnikli Rusové do Jižní Osetie (tento stát byl sice v letech 1918-1921 součástí Gruzie) Zdroj Česká televize |
|
|
silvatax 23.9.2009 9:38Re: Loni v létě vnikli Rusové do Jižní Osetie (tento stát byl sice v letech 1918-1921 součástí Gruzie) Rusové potřebovali přerušit nadějné směřování Gruzie do NATO. Kdyby se NATO dostalo do jejich jižního sousedství, představovalo by to naprostý a definitivní debakl jejich vojenské politiky a konec snah o politické ovládnutí prostoru bývalého SSSR. První prohrou byla ztráta pobaltských zemí v době, kdy Rusko bylo politicky na dně a velel mu ožralý Jelcin. Po Gruzii hrozil i příklon Ukrajiny k NATO. Nějaké zachraňování osetských civilistů je Putinovi a jeho jestřábům jak volné, tak široké. Kdyby to bylo ku prospěchu věci, neváhali bez mrknutí by rozmašírovat Osety ruskými Grady . Zkušenosti z Čečny jsou ještě v živé paměti. Gruzínská "etuda" probíhala plně v Ruské režii - provokace, čekání na unáhlenou reakci a potom rychlá akce tzv. "osvobození" ruskými jednotkamy, které "náhodou operovaly" v těsné blízkosti gruzínské hranice. Takhle to měl nachystané i i Hitler v Sudetech, akorát, že tam mu západní mocnosti otevřely cestu dokořán. Předvedl to až 1. září 1939 Polákům. Saakašvili chtěl asi před Američany jednat "rázně" v texaském stylu a všechno zpackal. |
|
|
Chris Kelvin 23.9.2009 9:46Re: Loni v létě vnikli Rusové do Jižní Osetie (tento stát byl sice v letech 1918-1921 součástí Gruzie) Řekl bych, že Vaše líčení bude hodně blízko pravdě. |
