Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Naši politici by se měli učit u pana prezidenta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Historik 13.6.2007 16:18Ve válce jsme byli určitě, spory se mohou vést jen o to, mám li být cynický, NA KTERÉ STRANĚ. On totiž vstup do války nemusí být nutně svobodným rozhodnutím národa, nebo jedince. Víte třeba o tom, že po pádu Francie si Hitler připojil Alsasko a Lotrinsko jako nedílnou součást Velkoněmecké říše a tamní, teď už NĚMEČTÍ občané museli automaticky narukovat do Wehrmachtu. Toto se dokonce týkalo i válečných zajatců, kteří předtím bojovali ve francouzské armádě. A někteří z nich dokonce sloužili v SS divizi Das Reich, která vyvraždila Oradour. A právě tato skutečnost (snaha teď už opět Francouzů zachránit své příbuzné) způsobila, že za tento zločin nebyl po válce NIKDO popraven a v 50 letech už byli všichni uvěznění na svobodě. Třeba upozornit, že velitel který masakr přímo nařídil padl v Normandii. |
|
|
Buddy 13.6.2007 18:59Re: Ve válce jsme byli určitě, spory se mohou vést jen o to, ...Hmm...lehce z jiného i když z téhož (sudu)...Což takhle Nietzsche se svým tvrzením,že pouze válka může potvrdit skutečné lidské kvality...? |
|
|
Kobylka Lajda 13.6.2007 17:22Re: Re: Re: Ať je sranda, i když otci čouhají nohy z rakve Máte-li na mysli čs. důstojníky a parašutisty, kteří zahynuli, tak ti šli do akce dobrovolně a s vědomím, že to nemusí dopadnout dobře. Měl by dnes jen jeden z nás trochu odvahy k oběti života pro vlastní zemi? Civilisté samozřejmě ve válkách trpí nejvíce - Rusko je na to mistr - viz Čečna. |
|
|
Kobylka Lajda 13.6.2007 16:57Re: Re: Ať je sranda, i když otci čouhají nohy z rakve Já celý projev nečetla, pokud to zmínil, tak mi mluvil z duše, protože my jsme (Češi) nedokázali z "vyčištěného" území udělat kvetoucí zemi, ale vojenské prostory atd. Samozřejmě, že to vzájemné vztahy nevylepšilo a šrámy na duši jsou na obou stranách. Ovšem díky Benešovi nemáme problémy s menšinou německou - to by bylo v dnešní době tóčo! Už to nenapravíme, jen uvědoměním si, že zde s Němci v tomto prostoru budeme koexistovat i další léta, je třeba odbourat otevřenou nenávist a přejít v korektní, sousedské vztahy, i když lásky v tom moc nebude. Ale slušnost je snad na obou stranách - tak by to mělo v budoucnu fungovat! |
|
|
fm 13.6.2007 20:18Re: Re: Re: Ať je sranda, i když otci čouhají nohy z rakve mluvte prosim jen o sobe, rozumni lidi jiz nemaji co odbouravat, to si to rozdavejte s tou hrstkou nepoucitelnych blaznu z druhe strany |
|
|
Emil XX 13.6.2007 21:18Re: Re: Re: Ať je sranda, i když otci čouhají nohy z rakve Co víte o vojenském prostoru/cvičišti SS kolem Neveklova? Právě odtud byli SS, kteří měli potlačit Pražské povstání. |
|
|
fm 13.6.2007 11:54vlezdo pr delko vani jako za komancu Lidske dejiny, ale i soucasnost, jsou bohuzel takovych zverstev plny. Kdyby se vsichni lide vzdy ridili silenymi vyzvami s. Kovanice, tak by lidstvo uz davno neexistovalo. Nastesti vzdy byli a (jsem optimista co se tyce dalsi budoucnosti lidstva) a budou existovat lidi humanni a civilizovani, kteri se neridi jen slepou nenavisti a kolektivni vinou . |
|
|
Buvol 13.6.2007 11:14Zajímalo by mě, jest-li byl někdy v Lidicích Klausův předchůdce Havel? Nevíte to někdo ? |
|
|
Dag Badman 13.6.2007 12:55Re: Zajímalo by mě, jest-li byl někdy v Lidicích Pan Google vám nic neříká? Samozřejmě, že byl. |
|
|
Buvol 13.6.2007 13:01Re: Re: Zajímalo by mě, jest-li byl někdy v Lidicích Děkuji za upozornění. Už jsem si to ověřil .... |
|
|
Jindřich 13.6.2007 16:32Re: Zajímalo by mě, jest-li byl někdy v Lidicích http://old.hrad.cz/president/Havel/speeches/1997/1406.html řekl bych, že tento deset let starý projev je lepší. |
|
|
Štváč 13.6.2007 10:24my nic, my muzikanti Pokud ovšem zůstane Klaus a jemu podobní v nesmiřitelném postoji k německému národu, měl by se podobně zachovat ke Švédům. V Německu byli fašisti souzeni a odsouzeni a jejich vláda se dávno omluvila a distancovala od hrůz způsobených Německem. Toho se bohužel nikdy nedočkali sudetští Němci za poválečné "hrdinství" a vyvražďování tiše schvalovaným, samozvaným prezidentem a nahlas kým jiným, než komunisty. Beneš zatočil i s lidmi židovské rasy, vracející se do Sudet z koncentráků a zde je nechal zavřít, okrást a vyhnat. Opakuji, nikdy se vláda oficielně neomluvila. Havlova omluva byla jeho soukromá věc. |
|
|
Dag Badman 13.6.2007 12:57Re: my nic, my muzikanti Teď je jenom otázka, jestli je alespoň jedno slovo z vašeho vyjádření pravdivé. Spojky nepočítám. |
|
|
fm 13.6.2007 13:13Re: Re: my nic, my muzikanti Cesi jen v tech krutych akcich vuci nemeckemu obyvatelstvu a nemecky mluvicich obcanech zidovskeho puvodu asi jen vycnivali proto( taky na zapade byly toho plne noviny a jen o krutosti Cechu,Benes dostaval protestni noty, pak se krotil), ze nam Polaci a pak taky na druhe strane vsechny narody vych. Evropy(jejichz muzi valcili s Hitlerem a zahynuli), zavideli tu pohodu v Protektoratu. |
|
|
Stredocech 13.6.2007 13:37Jistě, pokud by Němce v našem pohranič stihl osud Němců ve Východním Prusku, nebyl by tady nikdo, kdo by mohl vznášet nějaké nároky. Všimněte si, Němci se navážejí do nás, sem tam do Poláků, o Rusku ani slovo. |
|
|
fm 13.6.2007 15:08Re: Jistě, pokud by Němce v našem pohranič stihl osud Němců Musim vam dat zapravdu.Nemci maji pro Rusy slabost, jestli komplexy z valky, nevim.Myslim, ze to bylo na SAT 3 jsem koukal na debatu o sovetskem komunizmu.Tak si tam pozvali jednoho stareho salonniho bolsevika , ktery si bahnil a placal dal nesmysly v zapadonemeckem blahobytu a demokracii, pak velvyslance v BRD za panovani Brezneva. Taky Chruscovova syna, ktery zije a tyje z otcovy popularity v Americe. Tedy ani jedna obet, ale naopak, za bolsevicke krutovlady v pohode a na vysluni. Podle toho ta debata vypadala. Chruscov moudrej, dobrackej a prozretelnej tatka ....... |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 15:20Taky Chruscovova syna, ktery zije a tyje z otcovy popularity v Americe... Rozumný chalan. Kvůli Vám si nehodí mašli. |
|
|
fm 13.6.2007 15:32Re: Taky Chruscovova syna, ktery zije a tyje z otcovy popularity v Americe... Nejsem bolsevik, tedy vim, ze deti za rodice nemohou. Jenomze deti maji prirozene zabrany videt v otci masoveho vraha, kterym byl.Tudiz at si placaji do senzacichtiveho bulvaru,ale ne na seriozni debate. Prectete si vzpominky Stalinovy dcery, za vsechno mohli spatni, zradni komunisti - Berja atd.Tatinek Stalin miloval deti, mel vrely vztah k celemu rodinnemu klanu, miloval svou zenu nade vse atd. |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 13:29V Německu nebyli souzeni a odsouzeni fašisti. Ale nacionálně socialističtí zločinci. Mnozí unikli potrestání nebo byli potrestáni jen mírně. Mnozí zločinci nebyli vyloučeni z veřejného života, vláda tolerovala nacistické spolky a kryla některé zločince. Stejně tak i komunistická vláda pro kterou Lidice byly jen ideologickým nástrojem. Ta samá vláda kryla jak nacistické vrahy tak i lidské bestie mezi Čechy. Jejich činy za války i krátce po ní. Ta samá, ale i jí předcházející Benešova. Eduard Beneš se po válce neměl stát presidentem. Byla to troska a nikoli státník, jakkoli byl skvělý jako ministr zahraničí. Ale na post presidenta osobnostně neměl. Od počátku. Zvlášť zavrženíhodné je zrazení Emila Háchy, se kterým byl ve spojení, Němců loajálních České republice v jejích nejtěžších chvílích, včetně Židů a navrátilců z vyhlazovacích táborů. Ano, pravda je nepříjemná. |
|
|
Xaver 82.117 13.6.2007 13:46...skvělý ministr zahraničí... ...ale ty smlouvy se mu teda moc nevyvedly....zahraniční politika ČSR za 1.republiky ve svém výsledku tedy nebyla efektivní. Takže já ho jen těžko mohu hodnotit jako skvělého ministra zahraničí. A na post prezidenta neměl. A orientace zhraniční politiky na Stalinovo Rusko, to už je fakt faux pas. Já nevím...mě to přijde, že už jako ministr zahraničí neměl dobré informace, nebo je špatně vyhodnocoval. |
|
|
Jindřich 13.6.2007 16:53Re: ...skvělý ministr zahraničí... Beneš byl hvězda meziválečné evropské diplomacie. Jeho koncepce zahaničně politických záruk československé bezpečnosti ale v roce 1938 totálně selhala. Jeho sázka na Rusko byla totální omyl: Nejprve byla ČSR rájem ruských emigrantů, když ale zjsitil, že bolševici asi budou v Rusku vládnou déle, začali být ruští demokraté na obtíž. Jeho ohledy na Rusko způsobily, že po celé meziválečné období měla ČSR napjaté vztahy s Polskem, které by jinak bylo přirozeným spojencem (Spiš a Těšínsko byly problémy snadno překonatelné). Po uzavření smlouvy se SSSR v druhé polovině 30. let pak byly vztahy s Polskem téměř nepřátelské. Jeho omyl byl v tom, že chtěl vakuum po zaniklém mocnářství vyplnit diplomatickým lavírováním mezi východem a západem - onen spínací špendlík ze známé mapy Evropy, jíž komentovali V+W. Díky své diplomatické šikovnosti získal pro ČSR na konci 2.SV výborné startovní podmínky, potom ale už jen statoval při odevzdání ČSR Stalinovi. |
|
|
M. Zima 13.6.2007 10:20Pane Kovanic, už je to tu zase ,"Učit se", tentokrát ne od sovětských soudruhů, ale od kLause. Ale už podle tónu kLausova projevu, musíte vidět sám, že je to vlastně jedno. (A Vy o tom píšete, jako předseda Výboru pro Klausovo znovuzvolení) |
|
|
Hans z dědiny 13.6.2007 10:25Re: Pane Kovanic, už je to tu zase Hele, Címo, nesmraď těma výblitkama. Kolik ti za ten hnus platí? Slíbili ti občanství? |
|
|
Historik 13.6.2007 13:30No, oni ti sovětští soudruzi třeba zajišťovali "divoký odsun" Němců z Brna, Málo se ví o tom, že Němce odsunovali třeba Holanďané a Dánové, tam to ale mírnili Britové a Američané. Také zahraniční dělníci v Německu si v roce 1945 někdy vyřizovali účty se svými trýzniteli. Víte ale, jakým způsobem bylo zacházeno s Němci (resp. těmi, kteří včas neutekli) v částech Německa, dobytých Rudou armádou??? Churchill kvůli tomu intervenoval u Stalina. Němci si svůj osud v Česku zavinili tím, že sem včas nepustili Američany. Hitlerova idiotská politika, platná v letech 1944-1945, že totiž západní Spojenci jsou stejným nepřítelem Německa jako Rusové se nevyplatila nejen Němcům samotným, ale třeba i nám. |
|
|
Saša 13.6.2007 10:07Díky za referát. Presidentův projev vskutku výborný, ostatní ve srovnání s ním jen blekotají. Škoda, že nezněla podstata mezinárodního ohlasu Lidic z roku 1942: Německo se zavázalo chránit Čechy a Moravu a jejich obyvatelstvo; Německá říše převzala nad Čechy v Čechách a na Moravě protektorát (= ochranu) a přesto se zachovala zrůdněji než vynervovaní vojáčci v ohni válečné fronty. V Čechách neprobíhaly žádné boje, Češi nebyli formálně poražený národ, Čechy a Morava nebyly formálně okupovanou zemí - akce proti Lidicím nebyla vojenskou akcí, natož akcí válečnou. PROTO to malé množství obětí, nesrovnatelné s hekatombami mrtvých na frontě a na dobytých územích, vyvolalo takovou mohutnou a okamžitou světovou reakci. |
|
|
Sch.glosátor 13.6.2007 14:54Německo se zavázalo chránit Čechy a Moravu a jejich obyvatelstvo... Před kým ? Sned ne před sebou samým ? |
|
|
joe 13.6.2007 8:52"Nemáme prý plakat, ale být hrdí." Nějak nerozumím tomu slovu "prý". Autor si tím udržuje jakýsi ironický odstup od pronesených slov. Stejný nástroj je běžně používán v televizi pro ovlivnění diváka: do informace, kterou je potřeba zpochybnit, je vloženo slovo "prý". Opačná informace z druhé strany bez "prý" je vnímána jako ta pravdivá. |
|
|
Jindřich 13.6.2007 17:01Re: "Nemáme prý plakat, ale být hrdí." Většina západních jazyků používá při nepřímé řeči tzv. první konjuktiv a ze samého slovesného tvaru posluchač či čtenář poznají, že se zde převypravuje cizí tvrzení, aniž by to bylo chápáno jako ironický odstup. Čeština si musí vypomáhat slovy jako "prý" či "údajně", které Rudé Právo natolik zprofanovalo, že z nich tu ironii většina lidí cítí. Zkuste najít způsob, jak to vyjádřit bez té údajné ironie. |
|
|
Jindřich 13.6.2007 17:03Re: Re: "Nemáme prý plakat, ale být hrdí." konjunktiv |
|
|
Hnyk 13.6.2007 8:14Chyba německých národních socialistů Jejich chyba byla, že z toho dělali takový dramatický tyátr. Ruští bolševici vyhladili milióny lidí, přesouvali celé neruské národy a přitom vyvraždili všechny o kterých si mysleli, že nejsou převychovatelní. President Beneš dal Rusům Podkarpatskou Rus a nechal vyhnat Rusíny ze zbytkového Československa. Přesto ani pes neštěkne o osudu těch Rusínů, kteří se odvážili rebelovat proti bolševikům a nebo o osudu ukrajinského protikomunistického odboje. A to jen proto, že bolševici vraždili pěkně v tichosti a dodnes o svých zločinech lžou. Proto není pro jisté lidi problém pěstovat přátelské vztahy k Rusku a nevadí jim ruští mafiáni, zatímco ve vztahu k Němcům dělají jako by se psal rok 1945. |
