Harazím Kejhák, PhD 25.9.2008 20:27

Herrn Thomas Krystlik

nach dem das alles passierte, finde ich ihr Antisemitismus geradezu unerträglich. Die Sudetendeutschen haben sich aktiv an der Verfolgung der Juden beteiligt. Nach der "Befreiung", also Besatzung des Sudetenlandes mußten alle loyale Bürger der Tschecho-Slowakei flüchten, um ihr blankes Leben zu retten. Eine besondere Frechheit ist es, als Verluste der Sudetendeutschen die mehrere Zehntausend Juden, die in Auschwitz vergast wurden und die etwa 200.000  Soldaten der sudetendeutschen Herkunft, die and der Ostfront gefallen sind, den Tschechen anzulasten. Die Sudetendeutschen haben ihren  jüdischen Landsleuten ihre Solidarität versagt, das, was folgte, war die Gottesstrafe für eine schwere Sünde. Sie sollten beten und für die Vergebung schwerer Sünde bitten.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

quetzal 20.9.2008 1:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

omyl - atomove bomby byly pouzity, aby primely Japonsko ke kapitulaci a predeslo se tak invazi na japonske ostrovy, ktere by si vyzadaly milionove obeti na obou stranach - prestoze to zni desive, atomove bomby naopak zabranily daleko vetsimu utrpeni a ztratam na zivotech

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 18.9.2008 10:42

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Ale ten stát, na který se odvoláváte, tady přece nebyl, ten nacisti cílevědomě likvidovali za okupace. Ve jménu Nietzscheho přehodnocování hodnot a jiných frází tady šest let likvidovali humanistickou morálku a její nositele. Takže tu ten stát být nemohl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 18.9.2008 10:26

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Americký přístup? Jaksi jste zapomněl, že poté, co si Amíci na vlastní kůži vyzkoušeli, co je to II.sv.válka, neváhali např. PREVENTIVNĚ vyhladit Hirošimu a Nagasaki.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 18.9.2008 9:50

Re: Re: Re: Obsese ?

Když už tedy na vaši stupidní poznámku reaguji, tedy ve vašich intencích vás posílám na stránky KSČM, kde budete s takovými názory vítán a oslavován.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 18.9.2008 9:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to Bohumil neustojí

Dost dobře nechápu, proč honíte bychy! To se prostě nestalo na rozdíl od brutální německé agrese dvakrát v minulém století .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 18.9.2008 9:43

Re: Re: Obsese ?

Tak si jdi na stránky SDL! Tam budeš mezi svejma ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 18.9.2008 9:40

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

To rád věřím! Od nahnědlého německého potkana bez vzdělání a vychování se ani nic jiného čekat nedá ......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 18.9.2008 8:55

Re: Re: Re: Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

Nevím, jestli se k tomu ještě dostanete, ale dovolím si odpovědět.

1) Německé bestie nehájím ani neomlouvám, ale nehájím ani neomlouvám ty české. Zvěrstva, bezhlavé vraždění s krví podlitýma očima se dopouštějí primitivové a je jedno jestli mluví česk ynebo německy. Ale nebudu omlouvat ty české, protože se odvolávají na bestie německé.

2) Němci od Siemense nebo Češi z Tatrovky - přístup stejný. Náš postoj k cikánům (Slovákům, Vietnamcům) je snad jiný? My tady DÍKY STALINOVi nemáme Němce. Úžasné.

3) Ano, nechodili jsme dva roky po válce střílet Němce za hranice, protože jsme se v té době mohli dosyta vyřádit u nás

4) Pohnutky těch mladíků jsem zde uvedl proto, že byly úplně stejné jako pohnutky lůzy, která řádila v Sudetech po válce. A proto to mesmíme připouštět ani omlouvat, protože takto bychom právě skončili všichni slepí. Vendeta musí skončit. 5) "s Němci se dá vycházet jen dokud se na člověka dívají jako na člověka" To platí nejen o Němcích. Na druhou stranu my se prostě musíme smířit s tím, že německo je veliké a my malincí. Ale nést to hrdě a nemít z toho komplex.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Semerád 17.9.2008 23:26

Re: Re: Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

OKO za OKO, až budou všichni slepí, že! Ti hoši neprošli žádným lágrem. Tam pak dlouho byla NDR, tam jim příbuzné ženy mohli znásilnit Rusové (ti to údajně měli povoleno, ale nejspíš je to fáma, dělali to i Češkám a kdo káže, že Američani byli svatí, asi neví o afro-americko-českých míšencích z té doby, na těch je to vidět). Vzal to čert, nejlepší by byla tlustá čára a konec, jenže s Němci se dá vycházet jen dokud se na člověka dívají jako na člověka. Problém je, že Němci se dodnes nezbavili "nadřazenosti" a naši kolaboranti jim to baští a přikyvují. Roku 1993 jsem se bavil s Němci od Siemense, žádní sudeťáci, normální Bavoráci. Rejpali do mě o utlačování Cikánů v Čechách, až jsem se jich zeptal, jak to řeší oni. Odpověď za to stála:

My naštěstí, DÍKY HITLEROVI, problémy s Cikány nemáme!

Často se tu rozebírají ztráty sudetských Němců. Číslo 250.000 mrtvých je ale donebevolající drzost. To číslo vzniklo odečtením počtu německých obyvatel sudet od téhož počtu po válce. Jsou v něm drze započítáni nejen padlí na východní frontě (cca 200.000 - chtěli tam ale sami), a vrcholem drzosti je započtení i sudetských Německých Židů, které zplynovali sami jejich soukmenovci! Židi tomu právem říkají chucpe a já se jim nedivím, NA TO MAJÍ PRÁVO. Českých ztrát za Heydrichiády bylo kolem 300.000, což převyšuje německé ztráty dokonce i se započtením Východní fronty. Přitom tam ztráty našich vojáků na frontách nejsou započteny (bylo jich podstatně méně než Němců na východní frontě). Chránila nás tedy okupace od frontových hrůz? Další drzá lež! Ale nevím, že by nějaký Čech šel DVA ROKY po válce ze msty střílet Němce do Německa. To jsme zkrátka nedělali. Němci ano. Dva roky po válce! Ještě chcete ty bestie omlouvat? Kdo dodnes touží po revanši? Napovím jemně: Češi to nejsou. Historik, který se tak chce nazývat, prostě tohle NESMÍ obhajovat. To je zkrátka historikova sebevražda, stejně jako je sebevraždou humanisty pojem humanitární bombardování. (Ale to už je jiný autobus...)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 21:17

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Hitler = Stalin. Rozdíly v detailech nejsou podstatné. Někde německý žák předčil gruzínského učitele, ale podstata zůstává.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 17.9.2008 20:47

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Tobě bych přál Gulag z celého srdce, ´Ty rudá špíno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 20:47

Re: Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

Ano, takové věci se stávaly, máme v rodině podobný příběh, akorát že moje babička vlastním tělem chránil mou maminku i tetu. Ale přežil jste vy i vaši rodiče, což nebývalo v těch pohnutých dobách pravidlem. Vím, že mne nebudete mít rád, ale zkusme si zahrát zde oblíbenou hru na to, kdo za to může. Říkate, že to byli mladí chlapci. Co když jim dva roky před tím nějací Češi ve sběrném lágru před očima týrali matku, znásilnili sestru, zastřelili otce (běžná praxe)? Podle zdejších měřítek by se pak mohli mstít a bylo by to ospravedlnitelné,protože i jim někdo ublížil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 17.9.2008 20:45

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

JuroJuraxi, máš pravdu s těmi obyčejnými lidmi, co se někteří chtějí pomstít, ale proboha,z morálky jednotlivců se přece neskládá morálka státu. Stát musí být naprosto jasně garantem spravedlnosti,padni komu padni. A nikoli dokonce mstu nezákoným a nelidským spůsobem praktikovat, to je "rovina " sporu. Protože ta "rovnice", teď povraždíme a okradem jednoho nepřítele národa, vyustí sotva po pěti letech ve vraždění a okrádání jiného "nepřítele".Stačí říci o někom že je nepřítel lidu a už se veze. A zase to vyprovokuje stát, ten, co by měl uplatňovat spravedlnost, je přímým viníkem a podněcovatelem zločinů. Proto jsme tak dopadli, jak sedláci u Chlumce. Po všech stránkách. A ta krvežíznivá luza, se dokonce chce vymlouvat na stát, vždyť jednali v zájmu státu, tak se třeba rudá svoloč hájí dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 17.9.2008 20:34

Re: Re: Tak zvaná orální historie,

Dnes už všichni víme,že tady současně s frontou Rudé armády přicházeli a vládly ruské tajné služby.A vládnou dodnes.Mistrně to zřejmě uměli.Poštvat jedny proti druhým a těžit z toho.Máte dojem ,že si některé aféry v dnešní politice neumíte vysvětlit kdo je financuje a komu slouží?

V Česku se vede velmi lítý boj jestli budeme patřit k ruským koloniím nebo se udržíme v Evropě.Ten boj se vedl už tenkrát v 1938když si Stalin s Hitlerem rozdělili střední a východní Evropu.Nadutí Francouzi a zadlužení Britové vše pochopili až došlo na ně.

Opět Slovensko jeuž v objetí Ruska.Původně se měl americký radar stavět na Libavé.Rus to nedovolil.Když se postaví v Brdech, mám strach co bude s Moravou a Slezkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R.J. 17.9.2008 20:29

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Ano, to je také pravda,ale pochybuji , že na pogromech všeho druhu a zaměření, se zůčastňují ti slušní, co to nemohli již "vydržet".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 20:28

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Pokud je opravdu slušný a váží si sebe sama, tak nemohou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 20:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Příčinu mají v ubohé malosti a chamtivosti, protože divoký odsun byla velká příležitost, jak se napakovat. Těžko to může někdo obhajovat. A také to nelze dávat do souvislostí s oficiálním odsunem, který byl v té době asi nejlepším řešením (rozhodně ne jediným možným :-)) Mě jde o to, že právě události odsunu divokého nás připravili o možnost morální převahy, protože Lidice nebo Lanškroun za sebou zanechaly nevinné oběti. A jestli v tom někdo hledá rozdíl, tak já bych ho viděl v tom, že muži v Lidicích byli prostě zastřeleni, lidě v Lanškrouně předtím ještě vystaveni bestialitě primitivů, kterou sami někteří aktéři už k večeru už těžko snášeli. A neshledávám žádnou rozumnou lidskou příčinu, která by to ospravedlnila. Prostě tady je to fifty fifty. Upozornuji na to, co dělali moji soukmenovci; neobhajuji tím bestialitu Němců. Jsem si vědom, že na obou stranách to byly excesy. Ale staly se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Semerád 17.9.2008 20:02

Re: Re: Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

Pane Krystlíku, jste darebák, opakuji to ještě jednou. To je taky jen konstatování a hraje to větší roli. Pokud na mě někdo střílel jako na dvouleté robě, nejsem žádný šovinista, ale svědek. Očitý a naprosto prokazatelně nevinný. Werwolfové že jsou smyšlenka? Zase LŽETE! Proč mi maminka držela pusu? Protože doufala, že oni uvěří, že jsme mrtví a spokojeně odtáhnou (bylo to přes takové nevelké údolíčko, stříleli krátkými dávkami, naštěstí se netrefili), jak logické, že! To jsou, prosím, fakta, proti kterým stavíte jen své darebácké německo-šovinistické lži. Vraťte se do hrobu, máte tam jako zombie blíž (i když jsem nejspíš starší).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 17.9.2008 19:57

Re: Re: Re: Doporučuji všem

Rusofilské, ty debi le?! Echt německé!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tomáš Krystlík 17.9.2008 19:53

Re: Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

Další cz-šovinista. Werwolfové jsou cz-smyšlenka, blud. To neznamená, že někdo individuálně po Vás nestřílel. Je poněkud nelogické zacpávat dítěti ústa, když v kulometné palbě by ho stejně nikdo slyšet nemohl. Bohužel, u pana Kovanice hraje velkou roli, že je izraelita. To je pouze konstatování, nic jiného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Yann 17.9.2008 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Na to snad, kromě několika fanatiků, není nikdo hrdý. Divoký odsun a vraždy civilistů nemůže nikdo schvalovat. Ale zároveň je třeba zdůraznit, že tyto zločiny mají svoji příčinu. A také je nutné zdůraznit, že navzdory těmto zločinům byl akt samotného odsunu (ne toho divokého) jediným možným řešením. Bohužel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Yann 17.9.2008 19:43

Re: Re: Re: Pane Kovanici,

Já jen, že lidé jako Krystlík udávají zásadně čísla, které prosazuje Landsmanšaft. To je 250 tisíc obětí. Od tohoto čísla se distancuje každý historik u nás a jak je patrné, tak i historici v Německu. Samozřejmě "historici" jako pan Krystlík, toto číslo hýčkají. Proto jsem reagoval, tak jak jsem reagoval. Každá nevinná oběť je tragédií  a ještě větší tragédií je fakt, že mnoho viníků masakrů nebylo ani symbolicky potrestáno. Musíme si ale položit otázku, co bylo hlavní příčinou násilí páchaného na nevinných. Nebo on někdo ve třicátých letech masakroval Sudetské Němce? Někdo je vyháněl z domu? Každá akce vyvolává reakci...

Historie česko-německého soužití je velmi bolestivá a složitá, s bezprávím a zločiny na obou stranách. Právě česko-německá deklarace z roku 1997 je tečkou za touto historií. Dnes máme s Němci ty nejlepší vztahy v dějinách. Němci mohou žít tady, my tam. Bez konfliktů. Aktivity lidí jako je Krystlík jsou vedeny všemi možnými motivy, jen ne tím, co oni uvádějí. Tedy hledáním pravdy a vyrovnání se s minulostí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Semerád 17.9.2008 19:42

Re: Doporučuji všem

Milý hledající pokrytče! Svůj delší příběh (uvedený na této diskusi) nemíním opakovat, hledej! Také je ale v Bibli napsáno, že vyvstanou proroci falešní, aby svedli mnohé. Obávám se, že to bylo psáno i na tebe! Máš v očích ne třísku, ale železniční pražec!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Semerád 17.9.2008 19:33

Pane Krystlíku, je mi z vás špatně.

Narodil jsem se krátce po válce, přesto jsem pamětníkem. Proč? Protože ta nenávist skutečně rokem 1945 neskončila. V roce 1947 mi byly necelé 2 roky. Málokdo si pamatuje něco z prvních 3 let svého života, musí to být hodně silné. A tohle tedy bylo. Jak mě moje maminka srazila k zemi, zalehla vlastním tělem a držela rukou pusu, abych neřval. A že bych řval, to se ví! Já byl vyděšený! A nad námi vyskakovaly z omítky kapličky takové divné puchýřky - tak si to aspoň pamatuji. (Později, když mi bylo 15, jsem si z těch míst vydloubal několik pěkně dlouhých kulometných kulek). To bylo mé setkání s bojovníky za svobodu - wehrwolfy. Už byli dávno odsunutí, vlastně hezky za vodou, ale jen tak si prostě chodili na českou stranu hranic zastřílet. Na mladou českou ženu a dítě. Měli toho střílení málo, nejstaršímu bylo teprve 18, za Hitlera byli nanejvýš v Hitlerjugend. Naštěstí (pro nás) byli ti hoši tak zabraní do střelby (na nás), že se k nim nepozorovaně ze strany přiblížili čeští financové a i když měli jen pušky proti kulometu, odpráskli je všechny tři, ti chudáčci nestihli ani obrátit kulomet, ani házet granáty, jak rychle je naši financové sejmuli. Nás tím zachránili, ale dnes se to samozřejmě přičítá k "českým zločinům na německých civilistech a navíc dětech!" (bylo jim pod 18, co na tom, že měli kulomet a stříleli na dvouleté dítě!). Můj táta tam jako učitel dostal přidělenou školu, moc se mu tam nechtělo a po tomhle kategoricky trval na tom, že tam dál nebude ani den. Divíte se? Já ty bestie taky nelituji. Ale teď další fakta. Nevím o jediném případu, kdy by Češi chodili na německou stranu zastřílet si do lidí. To dělali jen Němci! (Takových případů bylo víc). A dnes nám bude nějaká krysa ulhaná tvrdit, že za všechno můžou Češi? Pane Krystlíku, posílám Vám tímto své hluboké pohrdání. Jste prostě darebák a lhář! Jen pro informaci ostatním: mohu prokázat "árijský původ" svých rodičů, aby nějaká rasistická krysa zase nežvatlala něco o Izraelitech. Domluvil jsem, howgh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 19:32

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

ANo, ale není to něco, na co bychom mohli být hrdí, že? Zvlášť, když tu spravedlivou odplatu často vedli do té doby předposraní kolaboranti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 19:29

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Nechcete ho omlouvat, ale omlouváte. Události divokého odsunu se nedají ospravedlnit ničím. Je to skvrna, kterou si neseme v naší historii a ti lidé, kteří se těch pogromů zúčastnili jsou na stejné úrovni s dozorci KZ nebo Gulagů. A je jedno, kdo si začal, protože takhle bysme mohli pokračovat donekonečna. Btw, je známo několik příkladů, kdy pokusy o divoké řádění na Němcích v západních Čechách zarazili příslušníci americké armády, z ruské strany o nich nevím. Je vám bližší přístup ruský nebo americký? A co Norimberský proces. Tedy proces podle demokratických pravidel. To taky bylo špatně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 19:20

Re: Re: Re: Re: Doporučuji všem

Ale mohou nastat situace, kdy chovat se podle tohoto nesporně slušného názoru může být nad síly slušného člověka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 17.9.2008 19:20

Re: Re: Pane Kovanici,

Ano, za půl roku, to je velmi slušné skóre.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 19:18

Re: Re: Re: Doporučuji všem

Asi ne, ale navrhuje spořádané, německy perfektní a Němci prověřené řešení. Koneckonců pece v Osvětimi byly ještě funkční a vlažné ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek