JoJo 17.9.2008 14:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: to Bohumil neustojí

Rozdíl mezi němci pod nacisty a čechy pod komunisty spočívá v tom, že němci potřebovali k prohlédnutí pár let, češi více než čtyřicet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 14:19

Re: Jedna paní povídala

No, tata byl za mobilizace v Sudetech jako velitel pěší čety ... taky mi - nesporně selektivně - vykládal, jak po nich ordneři ze zálohy stříleli, jak chránili české obyvatele před ýbrmenši v bílých punčochách, jak eskortovali německého chalupníka - sociálního demokrata - i s rodinou do vnitrozemí, protože by ho jeho soukmenovci ubili ... já se narodil až 11 let potom, takže to mám jen z vyprávění ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 14:14

Re: Re: Re: Re: Re: to Bohumil neustojí

Ano, Němci pod nacisty tak trpěli, že museli dobýt pomalu celou západní Evropu, kus Balkánu, kus severní Afriky, Norsko, Polsko a znamenitý kus evropské části SSSR, nemluvě o likvidaci ČSR ... a to všechno dělali s krajním odporem a německým nacistům jistě navzdory! A ty koncentráky s plynovými komorami, Lidice, Oradour, Coventry, Varšavu taky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 14:07

No,

tata byl za války učitel a vyprávěl mi jako malému, jak šel se třídou malých pakátlů někam a potkali pochodující malé hajzlíky z Hitlerjugend tak prý 13 až 14 let s fanglí v čele. A ti sráželi kloubouky všem slovanským podlidem, co včas před tou fanglí s hakenkrajcem nesmekli. Tatovi taky - před třídou dětí. Ty dostaly názorné poučení, kdo jsou němečtí nadlidé a co jsou oni, slovanští podlidé bez kudliček u pasu. Tata mi líčil tu bezmoc - ty malé německé svině (to prosím cituji) měly kudly, neváhaly jich použít a za odpor se šlo na gestapo s velice nejistým výsledkem - od napomenutí po vězení nebo koncentrák - podle toho, jak to soud (německý - šlo by o napadení říšského občana) posoudil. Tradovalo se prý, že jeden mistr z baťovky dal malému ýbrmenšovi za sražení klobouku přes hubu, dostal kudlu do břicha a až se vyléčil, koncentrák, z něhož se už nevrátil (ale sám tata říkal, že neví, nebyl-li tohle okupační folklór). Co se stalo malému ýbrmenšovi, fáma nepravila - já jen doufám, že se dostal na východní frontu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 17.9.2008 13:53

Re: Re: 3. Newtonův zákon nestačí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 17.9.2008 13:48

A už méně je známo, že ten pochod zajišťovala Rudá armáda

A že rozkaz sovětskému veliteli v Rakousku, že ty Němce musí přijmout (jemu to působilo komplikace se zásobováním) přišel z Moskvy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 17.9.2008 13:44

Re: Re: Re: Re: Tak zvaná orální historie,

koukám, že v Brně je strom života zvláště zelený! Ale jo, swině byli, jsou a budou na obou stranách konfliktu, ať ten konflikt probíhá kdekoliv a kvůli čemukoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.9.2008 13:06

Re: Re: Re: Re: Tak zvaná orální historie,

To se můžeme bavit do nekonečna. Ti dělníci ze Zbrojovky (byli to většinou bývalí živnostníci, kterým Němci živnost zakázali) a dalších fabrik "stokomínového Brna" jako jediní z větších českých měst nevolili v roce 1946 komunisty, takže Brno mělo skoro dva roky národně socialistického primátora.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.9.2008 13:00

Re: Re: Re: Re: Tak zvaná orální historie,

To už je, jak se říká od věci. Sám si pamatuji, jak jsme s maminkou jezdili z Brna do vesnic na jihu na "hamstr". Utkvělo mi, jak jsme jednou v neděli za zánovní vlněný zimník po "dódovi" dostali v jednom statku oběd (pečená husa, zelí a knedlík, doma jen co bylo na lístky, maso jednou týdně) a 4 litry vepřového sádla. Ale i to je jen nejistá orální historie. Jinak můj rod pochází z Hrušek, a v Křenovicích jsou moji předkové pochováni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 17.9.2008 12:58

Jedna paní povídala

To ovšem může být taky tím, že se selektivně uveřejňují jen příběhy kde Němci namydlili Čechům. V každém případě před čtyřiceti lety, když ještě žila spousta pamětníků, byly tyhle příběhy záležitost víc jak okrajová. Alespoň v té oblasti kde jsem žil.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 17.9.2008 12:52

Re: Re: Re: Tak zvaná orální historie,

Kominíci sice vědí mnoho ale u všeho nemohou být.Strýc Rudolf byl tovaryš a tu živnost dostal po odsunutém Němci.Z jeho rodiny věděl mnohé, ale když si to s tatou povídali tak jsem tomu ještě nerozuměl.

Od vrátného z bývalého Agrozetu tuřany vím ,že zastávka s dírou a fošnou nebyla jen v Pohořelicích.V Pohořelicích byl mimo jiné a to hlavně "pohřben " archiv brna aby se nikdo o nic nemohl domáhat,tedy hlavněNěmci-židé,kteří se vrátili z koncentráků.To zařídili dělníci ze Zbrojovky.Potom píchli Gottwaldovi když v roce 48 potřeboval pušky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 17.9.2008 12:39

Re: Re: Re: Tak zvaná orální historie,

To doma povídal tata.Že většina těch němců vlastně byli židé(nejméně polovina plyn).Střed města byl ze 2/3Německo židovský.Něco až po válce a hlavně v roce 68 vyprávěl mámě,že se ćeši velmi přičiňovali aby byli židé objeveni(obzvláště právníci a lékaři) protože jejich klientela byla zajímavá. Brněnští Němci se o takové věci nepřičiňovali.Ti měli starosti se svými mladými muži,kteří museli na frontu a to zvláště východní protože rozuměli slovanskému jazyku.Od nás z Křenovic se táhla nit odboje a také někteří byli v Kouničkách.Tam se potkali s brněnsými Němci ,kteří na východní frontě zbláznili  A  SS nevědělo co s nimi udělat.

To všechno se probíralo na Společenstvu mistrů kominických u Hermanů v Krpoli.I o tom jak sedláci chtěli za 5 litrů sádla od německého žida jež přežil v Brně klavír .A dostali jej.Ecce Brno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.9.2008 12:22

Re: Re: Tak zvaná orální historie,

Je objektivně prokázáno, že na brněnském pochodu smrti byl zastřelen jen jediný z Němců. Trestuhodné však bylo naprosté nezajištění pochodu zdravotníky, jídlem a zejména pitím, takže museli v tom vedru (bylo 31.5.45) pít vodu z kaluží. Několik set mrtvých, pochovaných v Pohořelicích, kde byli nahnáni do prázdných stodol a skladů, zemřelo na úplavici (existuje jejich přesný seznam). Dlouhodobá zastávka v Pohořelicích, kde ještě tenkrát žili výlučně Němci (co ten váš strýc?) byla plánována s tím, že se brněnských vyhnanců ujmou lidé z okolních německých vesnic. V knize, kterou jsem uvedl jako příklad, se němečtí pamětníci (po 50 letech) do jednoho shodují, že jen na cestě do Pohořelic zahynulo 2.000 lidí, mnozí z nich rukou doprovázejících je českých stráží. Další zemřeli na cestě do Vídně (182 je jich pochováno v rakouském Drasenhofenu, další v každé větší obci na cestě do Vídně). Mají to prostě vyčteno ze svých oficiálních materiálů. Jen poznámka na okraj: po roce 1938 se brněnští Němci, muži, ženy i děti, chovali opravdu jako nadlidé. To už si pamatuji. Brněnští Němci, na rozdíl od pražských, nebyli žádná elita. Byli to převážně zemědělci a dělníci. Ty obrazy starých mistrů, sbírky vzácných známek a rozsáhlé knihovny v bytech po Němcích zůstaly po jejich zplynovaných židovských předchůdcích, jejichž majetek Němci za války zarizovali. Život není jednoduchý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 17.9.2008 12:14

Re: 3. Newtonův zákon nestačí

My, sprostí technokratičtí Češi takovým jako ty říkáme pátá kolona. 

Až se mi šílená Anděla ústy reichsfuhrera pro omlouvání východním národům omluví za utrpení a škodu na zdraví, které utrpěl můj otec v totaleinsatzu, tak odvolám tu pátou kolonu. Navíc sobě vůbec neškodím, dnešním Němcům nic nevyčítám. Jen mě szerou rektální alpinisté, lezoucí Landsmanšaftu do brusele. Těm posseltovým ordnerům jde jen o zabavené majetky, utrpení jejich předkům je jim u brusele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 17.9.2008 12:09

Re: Obsese ?

My Češi jsme známé swině. Po květnu 45 jsme zřídili síť vyhlazovacích táborů, nahnali do německé Židy, kteří přežili holocoust a v Německu jsme vypálil několik obcí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 17.9.2008 12:07

Re: Re: Tak zvaná orální historie,

to může být pravda. Neříkal strýc taky něco o roku 1938?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bohata 17.9.2008 11:53

Re: Tak zvaná orální historie,

Můj otec i můj strýc byli kominíci.Strýc Rudolf z Pohořelic už nemůže povídat  ˇ--- to co vyprávěl mému tátovi a já jsem to slyšel: Zbrojováci (ktrří celý protektorát se prali o 12 ti hodinové směny pro hitlerovu silnější říši) se stali najednou pomstychtivou sběří,která hnala stařenky ,starce a děti pochodem smrti do vídně.V Pohořelicích musela být zastávka,protože těch mrtvých a umírajících na těch žebřiňácích už bylo moc.Tak je naházeli do "díry v Pohořelicích" tak ,že po fošně a zapíchnutím krompáče do těla aby bylo zač táhnout.Ti nemrtví se dlouho v díře netrápili.

Ti chytřejší z této sběře se toho neúčastnili a raději si rozkrádali majetek(a to nejen Brnáci ale i lidé z 25 km okolí..Ti nejchytřejší se udělali národními správci a přivlastnili si německé domy.P o mistrnémprovedení Havlova hadráku je dostali zpět.On je mezitím znárodnil Gottwald.

Neexistuje "bývalý "komunista " tak jak neexistuje bývalý černoch.

V době kdy jsem tomu všemu ještě nerozuměl jsem po Brně opravoval TV.Bylo mě divné jak byty lidí,kteří neví nic ani o základních zásadách slušného chování ,měli byt vytapetovaný obrazy evropských mistrů.Teď už to vím.V Praze to není jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 17.9.2008 11:39

Re: Re: Re: 3. Newtonův zákon nestačí

no v tom mate pravdu, ale to je vec psychologicka. ucinnou litost zna i pravni rad. pokud nekdo pozaduje omluvu, mel by sam nejdriv zpytovat svedomi a litovat svych hrichu, ne? ono se na milost lip bere kajici se hrisnik, nez nekdo, kdo zatvrzele vidi vinu jen u jinych.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 17.9.2008 10:54

Tak zvaná orální historie,

jejíž příběhy pan Kovanic uvádí, je pro emoční zaujetí a jednostranně zaměřenou paměť pamětníků velmi zrádná. Je jen jedním z kamínků celé historické mozaiky. Mistry v jejím písemném zachycování jsou organizace od nás vyhnaných českých ("sudetských") Němců. Jako rodilý Brňák jsem si obstaral jimi vydaný "Todesmarsch Brünn". Od příbuzných vím, že všechno bylo úplně jinak. A to je jen jediný příklad. Minulost mohou pravdivě popsat jen nezaujatí vyškolení historikové. To je důvod, proč neuznávám tak zvaný Ústav pro studium totalit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kelar 17.9.2008 10:50

Re: Re: 3. Newtonův zákon nestačí

Pokání viníků je záležitost mezi nimi a Bohem. Bez pokání jim (ani nám) Bůh neodpustí, ale není naše starost, abychom hodnotili kvalitu cizího pokání.

My se máme starat hlavně o vlastní srdce - a neodpuštění ubližuje hlavně nám samotným, ne těm, kterým neodpustíme. Čistě sobecky - přece si nenechám zničit život svým nepřítelem, který se mi kromě původní fyzické újmy ještě navíc odmítá omluvit, a tak mi brání mu odpustit a zbavit se hořkosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 17.9.2008 10:28

Re: Obsese ?

Jste žvanil ..... "to čeho byli schopni Němci to zvládli i Češi " já aspoň nevím o tom, že by si Češi začli jako první nebo stavěli vyhlazovací tábory  apod.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 17.9.2008 10:28

Re: 3. Newtonův zákon nestačí

Ovsem v Bibli se pise, ze tomu odpusteni musi predchazet pokani viniku. Vinik se tedy musi kat - tedy priznat vlasni vinu a litovat zlocinu. Prave toho jsme se od nasich milych pratelskych sudetaku nedockali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

observer 17.9.2008 10:24

Obsese ?

Nemá to sice asi cenu , ale přesto : jsen zděšen trvalými ,vulgárními útoky , které nemají nic s diskusí...... Zřejmě přes otevřenost internetu jde mnohdy o značně sociapatickou spodinu, nicméně ani jeden s Vámi napadaných pánů nezpochybňuje zločiny Freikorps a spodiny která všudypřítomná a byla i v roce 1945 pro změnu v českých barvách. Je pro Vás tak těžké si přiznat , že to čeho byli schopni Němci to zvládli i Češi ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

záložák 17.9.2008 10:16

Re: Re: Je smutné vojenská přísaha před rokem 1989 - záklaďáci a profesionálové

"Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. Slibuji, že budu vojákem statečným a disciplinovaným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských pořádků, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství.

Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně svěřené mi pracujícím lidem, a připravovat se na boj, aby jsem mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistické zřízení proti každému nepříteli.

Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život za dosažení vítězství.¨

Tak přísahám !"

Po známka    Svůj slib (k 1. ČSR) splnili parašutisté v pravoslavném kostele v roce 1942 Poznámka   Mnichovská dohoda - zločin proti Evropě (ČSR produkovala v r. 1938   25 % světového obchodu se. zbraněmi a municí, další zbrojní  pak pro Hitlera proti SSSR)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kelar 17.9.2008 10:10

3. Newtonův zákon nestačí

Většina zdejších diskutujících bohužel nedokáže pochopit, že pokud se nemá jakákoli společnost pohybovat jen od deseti k pěti, tak pro její řádné fungování nestačí dodržovat 3. Newtonův zákon (aneb Oko za oko, zub za zub).

IMHO se vám pánové Doležal, Finrod, Drápal a další snaží opakovaně navrhnout, že je potřeba přiznání vlastních vin a odpuštění bývalým(?) nepřátelům. Bez toho škodíme hlavně sami sobě.

...A ODPUSŤ NÁM NAŠE VINY, JAKO JSME I MY ODPUSTILI TĚM, KDO SE PROVINILI PROTI NÁM...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 17.9.2008 9:38

Re: Do něj!

Ti uz pilne pisou, vsak se dockate. Prece podle nich hodni a pracoviti sudetaci nikoho nevyhaneli a odejit museli jen statni zmestnanci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Benes 17.9.2008 9:35

Re: Čím víc v minulosti, tím barvitější líčení

rozdil je ten, ze vy mate informaci ve stylu "jedna pani povidala", kdezto zde jsou autenticke pribehy lidi, kteri to opravdu prozili. sudetacke noviny v r. 38 taky popisovaly bestiality Cechu spachane na Nemcich, pricemz vsechny se odehraly jen v hlavach redaktoru.  cimz nechci rict, ze se pri odsunu zadne zlociny nestaly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.T. 17.9.2008 9:28

Do něj!

Finrode,Doležale,Mandlere,kde jste?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hnyk 17.9.2008 9:14

Čím víc v minulosti, tím barvitější líčení

Prožil jsem víc jak 30 let v Sudetech, v Jizerských Horách a nikdo o nějakých "příbězích" v té době nic nebásnil. Jediné co jsem se dočetl v jedné knize o Jizerských Horách byly příhody okolo rozhledny Štěpánka. Pár opilých Čechů tam z ní házelo kameny na německé turisty kteří chtěli pozorovat východ slunce nad Krkonošemi. Když je zahnali a z rozhleny slezli, tak se část zřítila a jednoho zabila. To se ale nestalo roku 1938, nýbrž roku 1888. A východně od rozhledny byla hromada kamení, podle knížky trosky kamenného kříže který rozmlátili čeští vlastenci z Jablonce kterým se nelíbilo, že tam Němci slavili letní slunovrat. (Sommersonnenwende / den sv. Jana / Midsommar / Sankt Hans / Juhannus / Alban Heruin) Což Němce jaksi dost namíchlo a výsledkem bylo pár hospodských rvaček mezi Němci a Čechy.

Co jsem ale slyšel vyprávět, to bylo když bývalí Pražáci v povznešené náladě vypravovali jak v roce 1945 odváděli na Jablonecku Němce do odsunu. A podle toho co vyprávěli, tak by si žádný Němec nedovolil běhat někde po nocích a vytloukat okna.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Buvol 17.9.2008 8:57

Re: Re: Re: Re: to Bohumil neustojí

To máte jako s Němci! Němci nezačali druhou světovou, nestavěli vyhlazovací tábory, zkrátka nevraždili a neloupili, ale nacisti ..... pravě podle takových kreatur jako je ten doležal nebo mandler  .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek