4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Mafgor Milda 13.1.2008 22:11

Dubček a Smrkovský, jména šeré minulosti, stejně jako Gustáv Husák

Nejstarší byl snad ten Gustáv Husák, právník, který za Slovenského Štátu spolupracoval s německými národními socialisty. Byl třeba v komisi, kterou tehdy vyslal do Katyna v Polsku soudruh Hitler, pomáhal potvrdit vyšetřování, které připisovalo tuto vraždu KGB a Rusku. Náhodou je ten výsledek opravdu potvrzen, ale v jiných věcech nebylo vše tak docela košer. Smrkovský byl o něco mladší, jeho vinou byli Američané, kteří hodlali pomoci Pražskému povstání odmítnuti, neboť komunistický národní výbor si přál být osvobozen Rudou Armádou. Jednal ze svého hlediska i správně, kdyby třeba americká zóna byla na levém břehu Vltavy a ruská na Novém Městě, došlo by k rakouským poměrům a Rusové by nás možná také někdy  kolem r. 1958 opustili výměnou za neutralitu, jak to udělali s Rakouskem. Takhle měli komunisté volnou ruku.

Takže zbývá Alexander Dubček, ten byl spíše komunista s lidskou tváří, vadilo mu, že pro každou prkotinu jsou lidé pronásledováni. Tím pádem ale také člověk, který do systému nepasoval, většina komunistů si ani dnes nedokáže vládnutí bez násilí a bezpráví představit. A tak musel zmizet.

Idealizování toho roku 1968 nemá cenu. Mnozí hrdinové, jako Jiří Lederer, Literární Listy, nebo Pavel Tigrid už nežijí, jiní se v současném Česku už sotva mohou cítit dobře. Jejich třetí cesta, mezi komunismem a kapitalismem se nějak zarubala.

Petr 9.1.2008 22:06

Jo, jo

Jo, jo, pane Kovanici, to se ještě v sedmnácti dalo uvažovat v kategoriích pravdy. Dnes tak akorát kurzovní lístek a politické.preference., tomu se říká vývoj....

lucina (pes) 10.1.2008 15:09

Re: Jo, jo

No, dřív vám byl kursovní lístek k ničemu a ty preference taky...

čtenář 9.1.2008 19:09

Byla dvě Jara 68

To, které bylo reálné. To jest řízená akce Moskvy, jejímž účelem bylo připravit půdu pro umístění svých vojsk v tehdejším Československu. A to druhé - spontánní touha lidí po změně systému. Zvítězilo to pravé moskevské, neboť to nebyla spontánnost, ale chladně vykalkulovaný proces.

xxx Kubeš 9.1.2008 20:55

Re: Byla dvě Jara 68

Vypadá to tak.

dryman 9.1.2008 18:35

autorská práva na jaře

"Svaz Čs. spisovatelů nato pohrozil ministerstvu žalobou za porušení autorských práv!" Někde jsem četl, že snad existuje jenom jedna organizace, která přežila všechny režimy v minulém století bez ztráty kytek, a sice "ochraný svaz autorský", či jak se to kdy jmenovalo a jmenuje. Je to úžasné a  paradoxní, když soudruzi umělci měli nástroj, kterým v takové době, kdy jak Kovanic píše, esenbák si seřezal prakticky koho chtěl, mohli "hrozit  žalobou". Je to fakt, že existoval v té době nástroj, kterým bylo možné reálně hrozit KOMUNISTICKÉMU STÁTU? A to tak, že patrně legálně? Opravdu by asi stálo za hlubší analýzu jak i za totálně praktikujících režimů fungovaly dodavatelské vztahy pro firmu "chléb a hry company" na straně dodavatelů her.

F.VÍZEK 88.100.57 9.1.2008 17:04

60 léta lepší než mnohá jiná.... Byla nadějná !

Po návratu z Moskvy se Dubček lidsky "sesypal"... V Moskvě mu šlo mu o život a jeho lidé "zbrežněvovatěli"...  Zůstal s malou hrstkou věrných sám.  Vyhrála síla.  Byl možná slabý, ale to se lidem stává... Ale v době, kdy Amerika Brežněva div "neolizovala", se mu uměl postavit jako nikdo. To by nemělo upadnout v zapomnění. Není toho moc, na co bychom v posledním století měli být pyšní, ale Pražské jaro si ironii nezaslouží...

VladaPing 9.1.2008 17:26

Re: 60 léta lepší než mnohá jiná.... Byla nadějná !

Františku Vízku, v roce 1968 jsem byl o poznání mladší než dnes (o celých čtyřicet let!), ale na takovou ptákovinu, jako možnost reformovat nereformovatelné (aťsi se to chtělo jmenovati socialismus s lidskou tváří - cítíte tu ironii - tedy ten ostatní socialismu tedy lidskou tvář neměl), tedy socialismus. S odstupem čtyřiceti let (a po přežité normalizaci) nevidím (na rozdíl od Vás) jakoukoliv naději v možnosti tento archaický kvazispolečenský útvar (řád?) jakkoli reformovat do, alespoň trochu životaschopné, podoby. Tedy podoby, kde by nejen dokázali přežívat papaláši, ale i normální obyvatelstvo - viz Korea, Kuba a bude asi následovat Venezuela....

Chudák Pedro z Caracasu, seberou mu oslíka, kárku a kdeže bude ananas... Žádné "Ó lé, ó lé... Prostě, socialismus si rozvracet nedáme !

VladaPing 9.1.2008 17:34

Re: 60 léta lepší než mnohá jiná.... Byla nadějná !

Zůstal s malou hrstkou věrných sám.  Věrných čemu ? Kolaboraci ? Jakpak dopadl MUDr. Kreigel ? -  "Nechceme nikoho kráglovat, ale nenecháme se ani krieglovat" - to ovšem řekl nezapomenutelný JUDr. Gustáv Husák - proslulý (když v reakci na vracení stranických legitimací - těmi méně věrnými) výrokem : "Chceš mít čisté ruce ? Měj si je, ale ne v komunistické straně!"

..se mu uměl postavit jako nikdo. Dubček Brežněvovi ? To má být vtip ? Kdopak to podepsal slavný pendrekový zákon ? Nebyl to náhodou Saša Dubček ?

Vízku, neblbněte. My pamětníci, nejsme ještě všichni naprosto sklerotičtí a zblblí....

xxx Kubeš 9.1.2008 20:58

Re: 60 léta lepší než mnohá jiná.... Byla nadějná !

S Vízkem nemá cenu diskutovat, to je nenapravitelný komouš

VladaPing 9.1.2008 23:45

Re: Re: xxx Kubeš - promiňte, už jsem zjistil, odkud to ten Vízek má ......

Ex.: "Co tedy skutečně přinesl leden ?Přinesl nejen změnu ve vedení strany, ale také náznak potřebných změn a zčásti pojmenoval i dosavadní nedostatky. Přinesl zároveň naději na to, že socialismus skutečně může být naplněn podle vizí klasiků marxismu, a že jde o nejdemokratičtější společnost v dosavadní existenci lidstva.I proto lednové plénum uložilo vypracovat ve své rezoluci Akční program, jenž měl tyto cíle přiblížit. Je jen škoda, že k jejich naplnění nedošlo.

9. ledna 2008, Jaroslav KOJZAR

Ex Haló noviny.......

F.VÍZEK 88.100.57 9.1.2008 16:58

Něco se nám vrací...

Nevím, kdo tu dnešní manifestaci v Jablonci nad Nisou organizoval (nebyla to ale politická opozice, čili ani ČSSD či KSČM), ale u mikrofonu se střídali řečníci, z nichž ani jeden jediný nekritizoval "komanče"... 

Všechno se neslo v duchu ostré kritiky tzv. reforem, které těm nejbohatším měsíčně přidávají tisíce až desetitisíce  a většině národa berou stovky až tisíce.  Nejčastější volání z davu (překvapivě velká účast) nebylo Pryč s  komunisty, ale Zrušme ODS !  (A to v Jablonci ve volbách zvítězila právě ODS) 

Nezbývá mi než opakovat:  Půjde-li to tak dál, dočkáme se nevídaných věcí!  Je totiž zřejmé, že jsou to Topolánkovci, kteří  infikují občany virem komunismu - jejich neumětelství způsobuje, že KSČM sbírá "body" a kdo ví,  jak bude za pár měsíců.... 

flanderka 9.1.2008 17:05

Re: Něco se nám vrací...

BINGO, francku! Jenom bych tě malinko poopravil! Vy komouši se, bohužel, od nikud nevracíte, vy tady opruzujete stále!

P.S.: A měl jsi na té demonstraci na tribuně dostatečně významné místo?

zet 9.1.2008 16:27

Tupček

Sedí, Kovanici!  Fakt ním si!;-D(Y)

psohlavec 9.1.2008 16:20

A víte proč roky 68 a 89 dopadly tak jak dopadly?

Protože v obou se angažovali komunisté. A ti, jak víme, zhuntovali na co sáhli!:-D;-€(Y)

jepice 9.1.2008 18:46

Re: A víte proč roky 68 a 89 dopadly tak jak dopadly?

A jestlipak taky víte, proč rok 1995 dopadl tak, jak dopadl?

Xaver 82.117 9.1.2008 14:50

Existuje i verze, že Brežněvovi Novotný nevyhovoval

a potřeboval záminku pro invazi do tehdejšího ČSSR, kde žádné posádky do té doby (údajně i díky Novotného neústupnosti) neměl. Také stojí za povšimnutí, jaká dostalo Slovensko po srpnu privilegia k emancipaci. Jen tak? Nicméně z venku to vypadalo skoro tak, jak Šaman popisuje. Včetně toho, jak se Sášenka po srpnu pos... do gatí a lpěl na funkcičkách... Pendrekový zákon, to byl vyloženě fialovej hnus...

Xaver 82.117 9.1.2008 14:38

Kinoautomat byl až v Montrealu, ne?

8-o

čtenář 9.1.2008 18:59

Re: Kinoautomat byl až v Montrealu, ne?

Jo.

oo 9.1.2008 13:31

Ale, D za nic nemůže,

celé jaro způsobil přece ten soudruh  na ÚV, co (i jen maličko) povolil cenzuře uzdu. Nevíte pamětníci, kdo byl ten "hrdina"? To způsobilo lavinu, kterou zastavili až souzi z Kremlu.

huhu 9.1.2008 11:46

lidé se tenkrát chytali každé naděje, o to je vina Tupčeka větší

lidé se tenkrát chytili naděje a Tupček byl od toho, aby jako zodpovědný šéf to řídil a pustil jen to "možné" jako Jaruselski nebo Kadár nebo do toho vedl lidi naostro jako Tito, Jalta byla stále platná, Tchatcherová a Reagan nebyl ani v dohledu .

S odstupem mám stále jistější názor, že Tupček neřídil nic - jen ustupoval tlaku a nechal se vláčet vývojem - nejdříve čs. občanů a pak okupantů...prostě populista, zbabělec a posera..

jkotek 9.1.2008 14:11

Re: lidé se tenkrát chytali každé naděje, o to je vina Tupčeka větší

Mile huhu, Vas nazor potvrzuje Dubcekova podpora protiustavnimu pendrekovemu zakonu z roku 1969. Ten zakon byl prokazatelne prijat v rozporu s tehdejsi ustavou a dokonce mensinou hlasu - presto s nim souhlasil a ani nekvik proti.

Poloněmec 9.1.2008 14:11

Re: lidé se tenkrát chytali každé naděje, o to je vina Tupčeka větší

Češi musí stále věřit na "Jaltu" a na "Mnichov" a la o nás bez nás. Politika se také musí umět dělat a je smutné číst o 68. anály amatérismu a nerozhodnosti. Je možné porovnávat profesionalitu "Varšavské 5" z hlediska dosažení vlastních cílů a rozpačitost českých představitelů.

Je vůbec i současná česká politická elita jako celek schopna alespoň pochopit co se po ní a v jakém prostoru, času a možnostech chce?

jc 9.1.2008 16:13

Re: Re: lidé se tenkrát chytali každé naděje, o to je vina Tupčeka větší

my cesi mame radi jistoty. A jednou z nich je jistota ze za nase prusery zasadne muze nekdo jiny, nekdo zvenku.

Marat 9.1.2008 11:40

Mr. Kovanic,

Vážený pane Kovanici,vy ráčíte být knězem kůltu tatíčka vlasti Havla,nebo jste jen pouhým věřícím? On tatíček vlasti Havel, byl také pro socialismus.O své socialistické duši přesvědčoval i Dubčeka.Dokonce po vymiškované pseudorevoluci přesvědčoval Čsl.  věřejnost,že on je pro socialismus,páč má srdce na levé straně.Proč to po letech vy popíráte? To,. že se ten skromný socialista stal multimilionářem? Aby bylo jasno,já mu vůbec ty miliony nezávidím,jen se mě nelíbí,že s toho chlapa děláte co nebyl.On ale tvrdil,že ty miliony nechce,páč je socialista.

oo 9.1.2008 13:14

Re: Mr. Kovanic,

To sice tvrdil, ale nechal si těch 200m za Lucernu od Chemapolu (a s. StB Junka), jak mu dohodil Čalfa?

Pišta 9.1.2008 15:34

Re: Mr. Kovanic,

Nebylo to tím, že restituoval?  Mám takový dojem, že mu něco vraceli v restituci. Vám nic nevraceli? To člověka nas...!

historik 9.1.2008 16:20

Re: Re: Mr. Kovanic,

Jestli mě pamět neklame, tak to bylo tak, že dva bratři Havlové restituovali. Pak se jejich manželky nedohodly na společném majetku. Ivanova manželka si majetek nechala a Václavova majetek prodala Junkovi z a 200 milionů. Za nějaký ( krátký ) čas tu svoji prodanou polovimu koupili zpět za 150 milionů. Restituenti tedy měli zase Lucernu celou a k tomu ještě 50milionů. Je to dobrý zisk, ale kam se hrabou na politika s přezdívkou koloťuk.

Jakub S. 9.1.2008 11:19

Velmi pěkné a dobře pamatované, pane Kovanici.

Samozřejmě na to téma jsou tisíce prací, úvah, analýz, vzpomínek. Těžiště může být kdovíkde. Dohromady to je - a měla by být - dobrá, solidní, mnohostranná mozaika pro svrchované poučení budoucím. Ano, mj. i v tom, jak odolat nekritickému obdivu k řadovým pracovníkům aparátu, kteří se náhle octnou v rozhodovací pozici. Musím se pochlubit, že jsem o něm neměl iluze ani tehdy (25), bylo mi jako historikovi, zvyklému střízlivému pohledu, jeho nixmochrovství jasné. Hodný, ano... Hodný? Byl jsem o rok později opakovaně před soudem, odsouzen a dvacet let těžce doplácel za demonstrace  p r o  n ě h o  - a on bez zaváhání s nejvyšší poslušností bleskově podepsal zákon proti mně a mým kamarádům v ulicích. Omezený v rámci své strany - tudíž i omezený v druhém významu, tertium non datur. A v Trenčíně je svatý a je tam Univerzita A. Dubčeka. jEŽÍŠIKRISTE. jAKPAK SE, V JAKÉ VĚDĚ ZASLOUŽIL, pitomci lokálně patriotičtí!? A na Západě je všude svatý taky - spiritus agens roku 68 - taková stupidita. Upí¨rá se zásluha tomu, kdo ji jedině měl - my, my všichni, dole, ve vzepětí volného vzduchu k dýchání, na našich bedrech novináři - až pak politici. V závěsu, žalostném. Na blití.

Charlie 9.1.2008 11:51

Re: Velmi pěkné a dobře pamatované, pane Kovanici.

R^R^R^