8.5.2024 | Den vítězství


Diskuse k článku

ŠAMANOVO DOUPĚ: Indíra klepe na dveře

Indíra? Nevíte, co to je? Však víte, jako jste věděli, kdo nebo co je Brigita. Protože je však dnes nekorektní a neetické upozorňovat při pojmenování klonů covidu-19 na zemi, kde byly poprvé registrovány a odkud se šíří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Klepetko 7.7.2021 10:36

Ta analogie je zcela nesmyslná...

A hájím snad hromadu chyb, které to očkování doprovází? Jen říkám, že očkování je pro nás pro všechny cestou ke svobodě a ke zdraví - a je to i má svobodná a poučná volba.

Vy můžete mít jiný názor. Ale proč se mi ho snažíte za každou cenu vnutit? Vždyť je to horší než vládní propaganda, ta Vaše umanutá snaha spojovat životadárné vakcíny s NSDAP :-)

Ještě jednou - loučím se a přenechávám Vám v diskuzi poslední slovo, jinak, jak vidím, neskončí nikdy... :-))

D. Stys 7.7.2021 7:29

Univerzálně platný soud byl přece vynesen. Ani v českých, ani v rakouských, certifikatech se možnost, že dotyčný má kontraindikaci, neuvažuje. Doporučení vakcunologicke společnosti ani tyto zcela zjevně kontraindikace neuvádí přestože Astra Zenecu přesně z těchto důvodů mladším nedoporučuje.

Hematologove vám alibisticky řeknou na vlastní nebezpečí. Na jaké vlastní nebezpečí když vás bez očkování vyhodí z práce nebo zostouzeji v novinách jako nosiče choroby. Ne aby udělali skandál z neúčinnosti očkování a zkoumali proč a kdy je neúčinné a jak to zjistit.

Očkování vám dává svobodu si udržet zaměstnání. A legitimace NSDAP vám dávala možnost si udržet majetek.

V. Klepetko 6.7.2021 23:13

Ale pane Stysi, já sem nikde nepsal, že prosazuji očkování lidí, kteří tu nemoc prodělali a mají v krvi dobrou hladinku IgG. Nebo stabilní Dokonce i když prodělanec tyto protilátky nemá, může si za čtyři litry v Brně změřit tu "buněčnou imunitu" a když mu to vyjde dobře, je za vodou...

Ale prodělanec s vysokou srážlivostí krve je v ohrožení i bez vakcinace, ty různé trombózy a embolie, to jsou právě ty komplikace které se mohou projevit až za dlouhou dobu po uzdravení! Takže v tomto případě bych se rozhodnul zda se očkovat čistě podle testu IgG. Ale hlavně je potřeba takové případy řešit individuálně, nějaké univerzálně platné soudy bych nevynášel...Asi tak.

D. Stys 6.7.2021 9:26

Ke svobodě ve fašistickém režimu? Něco jako vstoupit před listopadem do KSČ - koneckonců v říjnu 1989 vstoupil do KSČ i známý profesor Antonín Holý.

Ale věcněji, co byste třeba poradil člověku se zvýšenou srážlivostí krve, který nemoc jistě prodělal? Aby riskoval očkování u něhož se zvýšená srážlivost krve uvádí jako nejběžnejší kontraindikace?

V. Klepetko 6.7.2021 9:20

I já vám přeji pevného zdraví.00

Je dobré, že můžeme samostatně vyhodnocovat rizika a rozhodovat se svobodně. Takže nechť je každému přáno podle jeho vzdělání, umění pracovat s informacemi a víry!

Loučím se a díky, ta diskuze mi potvrdila skepsi, kterou jsem Šamsnovi vyjádřil ve svém úvodním příspěvku, ale asi jsem byl i tak příliš optimistický a přecenil i své vlastní přesvědčovací schopnosti. Takže to vzdávám:-) A ať vám alespoň to zdravíčko slouží co nejdéle, když už nás všechny ostatní nechcete posunout svou vakcinací k větší svobodě.

Nashledanou.

D. Stys 6.7.2021 8:05

Jejich a své zdraví jste již zjevně zariskoval, teď zbývá se modlit, aby se to projevilo co nejpozději. Jecenim na ty, kdo vám to vysvětlili, své duši možná trochu ulevite.

V. Klepetko 6.7.2021 6:50

Vaše víra vás možná ochrání... Já ale spíše dám na to očkování a na fakta:

nechal jsem před očkováním na vlastní náklady několikrát testovat celou svou šestičlennou rodinu na protilátky IgG a slizniční protilátky IgA. Vše negativní až na tu vysokou slizniční imunitu u mě, a nikdo z nás nikdy neměl žádné příznaky ! Vy po mě chcete, abych vsadil životy svých blízkých na vaši vachrlatou hypotézu, že 85% mé rodiny je údajně plně chráněno "buněčnou imunitou"?!

Užívejte si raději důchodu a nesnažte se nás všechny svými bludy pozabíjet! Drtivá většina mé rodiny se s tím virem s nejvyšší pravděpodobností ještě nepotkala - a po vyšetření na protilátky A a G se nechala zodpovědně naočkovat. Vy si dělejte co chcete - ale kdo si nevsadí na zdravý rozum, ale úvěrí na ty vaše fantasmagorie? Tomu pomáhej Pánbůh...Pomáhej Pánbůh i Vám, pane Stysi. V našem sporu jse zřejmě vyhrál, protože Království Nebeské je zcela zjevně Vaše :-)

Hezký den.

D. Stys 5.7.2021 13:13

Já se o sebe nebojím. A díky ockovanycm budu mít alespoň vyšší důchod

V. Klepetko 5.7.2021 13:06

Vidím, že Vás nepřesvedčím. Ale možná by vám místo sofistikovaných argumentů spíše pomohla ta vakcína! :-)

Vsadím se s Vámi o lahvinku velmi dobrého vína, že po druhé dávce Pfizeru změníte radikálně svůj názor! Pojďme to zkusit! Pokud sázku prohraju, uznám že máte pravdu...

D. Stys 5.7.2021 11:04

Dostatek lékařů včetně naší obvodní lékařky doporučuje nechat si otestovat protilátky a v případě pozitivity očkování odložit. Ona jí totiž jedna babička, která Covid19 prodělala, po očkování zemřela. A pro mnohé další si přijela hned po očkování sanitka. Máme ve městě dům s pečovatelskou službou.

Ona totiž chodí do kostela a bojí se, že když nebude jednat v souladu se svým svědomím, bude mít, až předstoupí před nejvyššího, problém. Většina předních vřešťanů podporujících očkování (Flégr, Konvalinka, Hořejší atd.) nejsou lékaři a řada dalších jsou spíše lékařští obchodníci. Nechápou, co to je nést zodpovědnost v první linii.

Celosvětově bych to přirovnal k 30. letům 20. století, kdy pana Schicklgrubera obdivovali státníci celého světa i většina obyvatel, protože si tak pěkně poradil s krizí a měl doma pořádek.

V. Klepetko 5.7.2021 10:56

Nesouhlasím ani s jedním z bodů z vašeho shrnutí. To ale není důležité, respektive vaše i mé názory na tyto věci nijak neovlivní vládní, evropskou ani celosvětovou politiku vůči viru.

Naproti tomu je zcela zřejmé a viditelné že v zemích kde vakcinace pokročila, vlády ruší veškerá omezení.

A proto je potřeba zanechat veškeré dohady a spekulace, a prostě se nechat naočkovat! Aby tu byla svoboda alespoň jako v GB!

A jen jako podpůrný argument: kdybych potřeboval operaci, svěřil bych to nikoliv samozvanému léčiteli, ale chirurgovi. A stejně tak i s tím očkováním - převládající názor odborníků je PRO, takže dám na jejich rady!

D. Stys 5.7.2021 8:48

Neexistuje matematický model, který by předpovídal ústup infekce při imunitě menší než 70%. Ovšem týká se to imunity slizniční. Minimálně 70% už potkalo virus a to třikrát, neboť byly 3 vlny.

Systémovou imunitu nikdo na populační úrovni nezkoumá, právě to bylo předmětem hysterického odmítnutí takového testování národním koordinátorem testování doc, Hajdůchem https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/08/11/politicky-stastne-metody-vyzkumu-a-dalsi-nove-terminy-v-dobe-koronaviru-19/. Všechny dílčí studie ale ukazují téměř 100% korelaci mezi těžším průběhem (= více než posmrkávání nebo jednodenní průjem) a protilátkovou nebo buněčnou imunitou.

Ani mrtví už nepřibývají.

Shrnuto: (1) Všichni se s virem setkali (2) Kdo měl zemřít, ten již zemřel, (3) Kdo má slabou slizniční imunitu, ten má protilátky nebo silnou buněčnou imunitu, (4) Zbytek populace má silnou slizniční nebo buněčnou imunitu. Vidíte někde prostor pro očkování? Já tedy ne.

V. Klepetko 5.7.2021 8:38

Publikujete zajímavé, ale neprokázané hypotézy!

Sám jsem se modelováním složitých dynamických systémů kdysi zabýval takže vím, jak jsou ty modely nedokonalé...

Systémová imunita na úrovni 85% je podle mého názoru v tuto chvíli jen optimistický sen. Ale byl bych rád y kdybyste měl pravdu!

Očkování je ale větší jistota než domněnky nebo víra...

V. Klepetko 5.7.2021 8:33

Fakta ale vypadají jinak: ve Velké Británii chtějí zrušit veškerá omezující opatření právě s argumentem, že už kompletně naočkovali více jak polovinu obyvatelstva.

V Singapuru to udělali již v praxi, se stejným argumentem.

Ostatní vlády je budou následovat - nejdříve ale musí proočkovat vysoké procento lidí!

My jsme ve vakcinaci za Singalurem a GB, až je doženeme, získáme si tu svobodu zpět i my! Kdo se naočkuje, přibližuje ten den pro nás pro všechny i pro sebe!

J. Vintr 4.7.2021 22:14

Vy jste fakt naivní jako děcko. Oni nás napřed zavřou do kriminálu a pak nám jako "darují svobodu" výměnou za to, že si necháme píchnout nějaké svinstvo. Jenže se mýlíte i v tom, že nám darují svobodu. Tahle buzerace bude ještě pokračovat, protože toho lidem zřejmě potřebují napíchat ještě víc.

D. Stys 4.7.2021 21:17

Taky si můžete myslet, že Newtonovy zákony nefungují, A pravda je, že nikdy nenajdete jejich čistou realizací. Ale výpočty podle nich dávají velmi dobře kvalitativní i kvantitativní předpovědi. Stejně tak dnes už můžeme zkalibrovat matematický model, který správně vysvětluje průběh epidemie u nás, v Německu i v Rakousku. Je založen na představě, že po prodelane chorobě článek získá imunitu. Takže vím jak jen v rámci lidského poznání mohu, že po třetí vlně je systémová imunita 85%

Ostatně, k čemu by nám bylo očkování, kdyby nezastavilo chorobu,? Nebo jste slyšel jinou hypotézu od lidí, kteří prodávají v vakcíny?

Doufám, že z toho nejste moc vykolejenéj, jak se zpívá ve známé písní.

V. Klepetko 4.7.2021 19:13

I to je možné... Má to v ruce Pánbůh.

Jinak, myslím, že virus si dělá co chce, vlny se valí bez nějakého zřetele na částečnou promořenost a částečnou proočkovanost, veškeré hypotézy jsou dosti nejisté. Stejně tak nevíme, do jaké míry ochrání prodělance přirozená imunita nebo očkovance vakcína proti mutacím. Příliš mnoho neznámých, příliš mnoho zřejmě chybných hypotéz...

Za těchto okolností je rozumné se nechat naočkovat, myslím. Ale každý je pánem svého osudu!

V. Klepetko 4.7.2021 18:59

Tak to rozvažte:

restrikce jsou natolik nepříjemné a proti lidskosti, že už samotná hrozba jejich nastolení může být v budoucnu mocným a všeobecně akceptovaným argumentem ve prospěch dobrovolné dovakcinace třetí, čtvrtou atd dávkou, pokud si to mutace viru vyžádají... Z morálního hlediska je to dosti problematické, ale bohulibý účel to splní. Tedy, bohulibý z mého pohledu... Z vašeho pohledu může být ten účel třeba i zločinný. Ale ať už je u vesla anděl či ďábel, jedno je jisté:

Svoboda není zadarmo, musí se za ní platit, značným úsilím a někdy i krví! V tomto případě je vakcinace cenou, kterou musíme zaplatit, aby se nám svobodný život vrátil a bylo to alespoň jako dřív! Věř, a budeš spasen. Naočkuj se, a budeš svobodný! ;-)

D. Stys 4.7.2021 17:52

Nějak jste zapomněl na fakta uvedená v začátku této diskuse: Pokles počtu - ani ne nakažených, ale detekovatelných PCR - téměř k nule mohl nastat jen proto, že nakažení sotvakdy potkali neimunního. Úroveň přirozené imunity k 15. 3. 2021 byla v české populaci velmi vysoká. Tím veškerá argumentace vztažená ke Covid19 padá - co melo nastat, nastalo nebo nastane. A jelikož vakcína proti přenosu nechrání, i ve zbytku populace nastanou.

Možná vakcína chrání proti těžkému průběhu a jeho následkům, které jsou ovšem stejně spekulativní, jako dlouhodobé následky očkování.....

Jinak zajímavé informace zazněly zde https://cnn.iprima.cz/na-krizovem-stabu-nekolikrat-zaznelo-ze-musime-lidi-strasit-rika-o-epidemii-smucler-28769

Zdravím a pozdravujte nejvyššího, možná se tam dostanete dřív něž já.

V. Klepetko 4.7.2021 17:16

Není sporu o tom, že nové mRNA a vektorové DNA vakcíny jsou principiálně nové, takže jejich dlouhodobé účinky neznáme... Ale protože při jejich aplikaci nedochází k změnám v lidském genomu, nemám z toho větší obavy... Za nejproblematičtější považuji použití šimpanzího adenovirového vektoru u té Astra Zenecy!

Na druhé straně - i s virem SARS-CoV-2 je náš druh v kontaktu jen velmi krátkou dobu, a jeho dlouhodobé destruktivní účinky na infikované lidi rovněž zmapované nejsou. Už teď se ale ví, že až 3% těžkých případů končí po vyléčení demencí! A že i po uzdravení hrozí za čas plicní embolie a poškození srdce, cév a dalších orgánů v míře, nesrovnatelné s obdobnými (spíše ojedinělým) efekty chřipky. Navíc je zde ve hře to dlouhodobě poškození CNS - chuť ani čich se v původní kvalitě u řady vyléčených pacientů neobnovuje, což nevěstí nic dobrého.. . Příliš by mě nepřekvapilo, kdyby v delším časovém horizontu byly efekty covidu podobné, jako u neléčené syfilidy - progresivní paralýza nebo včasná vakcinace? Volím raději tu nevyzkoušenou vakcínu, destruktivní potenciál samotného viru je mnohem hrozivější!

Ostatně, když nebyly moderní léky, ta syfilida se léčila malárií, která je sama o sobě dost zlá. Ale ne tak zlá jako ta syfilida! Takže bych zvolil v boji s covidem vakcínu i kdyby byla hnusná jako malárie. Ale ten Pfizer není hnusný, je výborný, je to spíše něco jako větrník nebo polárkový dort, jen si to vyzkoušejte, je to bezva! ;-)

J. Vintr 4.7.2021 16:57

Ad 1) Účelem vládních restrikcí je nahnat co nejvíc lidí na očkování. Tedy bylo by možno předpokládat, že kdyby se všichni naočkovali, pominul by důvod k vládním restrikcím. Jenže nepomine, protože na obzoru je další vlna očkování a tu je třeba podpořit. Takový kšeft se jen tak utéct nenechává. Proto nejspíš budou ještě další a další vlny očkování a restrikcí. ]

D. Stys 4.7.2021 14:59

Ovšem k pochopení přehnané reakce již imunního organismu na podanou vysokou dávku infekčního agens, to již vyžaduje jistou znalost. Kontrolní otázka, proč Vás po očkování proti tetan jen půl dne bolí zadek, zatímco po očkování první, a zejména pak druhou, dávkou Astra Zeneca jsou příznaky od boleti hlavy až po dvoudenní třas a zvracení?

O tom, že DNA a RNA vakcíny jsou skutečně něco jiného, než oslabený patogen nebo jen peptid z něj, nemluvě. Tyto vakcíny skutečně nejsou vyzkoušené a jejich dlouhodobé účinky zná jen ten, kdo má stroj času.

No, nejspíš ho máte a tak mi nezbývá, než Vám závidět.

V. Klepetko 4.7.2021 14:51

Máte pravdu že k pochopení blahodárného vlivu vakcinace na vlastní zdraví i zdraví všech bližních žádnou pronikavou inteligenci ani vzdělání nepotřebujete... :-)

V dnešní době se každý považuje za experta v oblasti imunologie, přitom je to věc složitější než jaderná fůze... I velmi chytří vzdělanci tomu rozumí jen málo. Takže nejlepší bude zbytečně nešpekulovat, řídit se zdravým selským rozumem a zaregistrovat se k očkování! :-P

D. Stys 4.7.2021 13:07

To už tak bývá. Lidé s méně znalostmi bývají obecně šťastnější. Píše se o tom i v bibli. V současné situaci dokonce i materiálně vzato mají větší šanci, že dříve než imunní, ale neockovani, vstoupí v království nebeské..

Tu penzijní reformu bylo holt třeba nějak dokončit.

V. Klepetko 4.7.2021 13:02

V okruhu mých známých / příbuzných je zkušenost jiná :

Nikdo neměl po očkování žádné přehnané reakce, naopak setkání s virem bylo velmi nepříjemné...

A dle mých pozorování jsou očkování lidé i mnohem šťastnější, než zarvrzelí neočkovanci:-)

D. Stys 4.7.2021 11:54

Bodnout se jít můžete, my máme v rodině úmrtí po očkování a zhoršení zdravotního stavu, nějak nám scházejí ti skutečně těžce onemocnělí Covidem. Podobně scházejí v práci, mezi známými apod. Navíc v těžkém stavu s Covidem jsou teď 4 !!! osoby. Nějak ta statistika účelnosti očkování protio Covidu19 nenasvědčuje, navíc je tu ta šaškárna, že jako očkovaný budu přenašečem těch nejpravděpodobnějších mutací.

IgA nikdo nestuduje, on vůbec slizniční imunitě nikdo moc nerozumí. Každopádně je to tak, že testovat na rhinovirus, to by byla paněčku pandémička. A těch mrtých s rhinovirem, 20 000 denně.

V. Klepetko 4.7.2021 11:47

Souhlasím s tím že vliv vakcinace na šíření covidu ještě i na ten současný letní pokles není nijak významný. Už teď to má ale vliv na procento hospitalizovaných...

S tím IgA je to tak trochu záhada. Moc se to netestuje, a podle platných modelů by to mělo po několika měsících klesat. Jenže já jsem po celou tu dobu jezdil do práce příměstským vláčkem, takže jsem byl asi neustále konfrontovám s malými virovými náložemi, což udržuje tu slizniční IgA nahoře...

Jsem ale i fanda očkování, takže po stabilně 5x po sobě nulových IgG z krevního séra jsem si klidně nechal bodnout dvě dávky Pfizeru. Více vakcín. více imunity :-)

V. Klepetko 4.7.2021 11:35

P. S. Jinak, posilování přirozené imunity je velmi záslužná věc. Já sám, mimo jiné, si dopřávám Quercetin with Bromelain již od zimy - a jsem i velkým milovníkem kvašeného zelí, okurek a nápojů, což má dle rodinné tradice na imunitu blahodárný vliv, zrovna tak jako dobře vypálená slivka :-)

D. Stys 4.7.2021 11:20

Samozřejmě, že v březnu nemělo očkování žádný vliv. Taky mrzlo jen praštělo, padal sníh a sluneční svit by člověk pohledal. Přesto nemoc ustupovala a ustupovala až do minulého týdne, kdy začala stagnovat. Podívejte se do MZ Covid, ale ne na absolutní počty, ale na průměry zachycených. Tam se nic dramatického neděje, porád kolem 0.6% . Nějaká falešná pozitivita testu musí být.

Jinak váš IgA to je přesně ono. Vypadá to (podle matematického modelu vysvětujícího 3 vlna), že plná slizniční imunita se vybuduje až po trojnásobném setkání s virem a pak se pomalu ztrácí. Takže dobrá rada, nenoste roušku a až se zas začne chrchlat, rychle vyběhnětě tam, kde je chrchlajících hodně. IgA Zdar !!!

V. Klepetko 4.7.2021 11:12

V březnu ještě nemělo očkování na vývoj epidemie skoro žádný vliv, podle mě se to projeví naplno až na podzim...

Pokud jde o mě samotného, tak od října 2020 mám po bezpříznakovém covidu velmi vysoké titry IgA slizničních protilátek, testují to 1x za dva měsíce a neklesá to...