Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: Agresoři a osvoboditelé
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 25.8.2010 16:04Remarque to napsal ve smyslu, kdyby na druhé straně na mne střílel můj bratr budu střílet na místo odkud mi hrozí smrt, bratr nebratr. Oni ti švédové asi nepřišli a otevřenou náručí a obyvatelé Prahy z nich asi měli strach. Náš pan profesor dějepisu nám tvrdil, že naši exulanti udělali chybu, protože nepostavili vojsko, které by bojovalo po boku Švédů. A že se Masaryk poučil a sestavil Legie. Prodávám, jak jsem koupil- nejsem historik. Ze své zkušenosti vím, že jsme v r. 45 vítali sovětská vojska s nadšením, které nás poměrně brzo přešlo, protože Malinovského armáda byla , nebo spíše nebyla moc vzorná. Asi tak, že si dovedu představit, proč se pražané proti Švédúm tak urputně bránili. Byli jsme potom dost překvapeni, když nám pražští přátelé popsali Koněvovu armádu jako zcela přijatelnou. Holt Stalin věděl, že na hlavní město musí poslat solidnější vojsko. |
|
|
V. Novák 25.8.2010 16:34Praha byla v r. 1648 čistě katolické město, studenti bránící Mosteckou věž studovali u jezuitů v Klementinu a měšťané v každé době věděli, že vojsko - cizí obvykle stejně jako "vlastní" - především rabuje, mermomocní, mučí a zabíjí. Ti měšťané, kteří odmítli konvertovat, už dávno v Praze nebyli a vzpomínky na předchozí dobytí Prahy, jehož se zúčastnili taky Češi, nebyly moc příjemné. Mimochodem - Rožmberskou knihovnu tenkrát Švédové zachránili. Nesebrali ji totiž na Pražském Hradě, jak se tvrdívá, ale v Podskalí, kde už několik let ležela v bednách v nějaké ohradě na dešti a sněhu, jak ji po smrti Petra Voka do Prahy dovezli podskalští voraři. Veškerý zájem skončil dovezením... Češi po boku Švédů bojovali. S Valdštejnem udržovali styky Bubna a Rašín jako švédští důstojníci. Ovšem jaksi nebylo z čeho doplňovat stavy a r. 1648 už se rebelové usadili, požádali o pardon nebo padli. |
|
M. Prokop 25.8.2010 14:59Sakra, " Přemýšlel jsem v tom roce před Chartou, co bych dělal, kdyby přes Šumavu postupovaly americké pancéře. A dospěl jsem k rozhodnutí: Střílel bych na ně! " Tak to já byl v Domažlicích koncem sedmdesátých, na bigošárně. Střílet jsem taktéž neměl čím, ale kdyby bylo čím, střílel bych po "našich" důstojnících. Po Amíkách ani náhodou! |
|
|
R. John 25.8.2010 15:06Přesně !! Probírali jsme to na vojně, tedy , my měli jen "lopaty", ale šli bysme proti té hnusné bolševické sběři. Lampasáky bysme také zlikvidovali, pokud by byla příležitost a přešli k amíkům. Jinak tehdá ,pokud by byla mobilizace, nenastoupil jsem a číhal na možnost přeběhnout. Nebo se schovat, protože by mě nečekalo asi nic jiného, než nějaký jejich koncenrtrák pro nepohodlné. Také je měli naplánované, jak se ukázalo po 89. Takže jsme ty komunistické šmejdy tenkrát dobře odhadli. |
|
|
S. Rehulka 25.8.2010 15:20Re: Sakra, Tak pane Prokope, "jsme jedné krve, Ty i já !" |
|
|
R. John 25.8.2010 10:24Šamane Šamane, nekuřte tolik u věšteckých ohňů a historickou kouli zahoďte. Jen stručně, "Brněnská smlouva" Karla IV s Habsburkem ? Jeho zetěm , podotýkám. Vymření Habsburků po meči Karlem VI , myslím že šestým, a "Pragmatická sankce" ? Proto od té doby "Habsbsbursko - Lotrinský dům ". To jen k Vašemu tvrzení, že až od roku 1620 mají Habsburkové nástupnictví v kapse. Asi jste přiložil na věštecký posvátný oheň češství trošku čadivého posvátného paliva, asi vyjetý olej a čoud Vám trošičku rozostřil historii. |
|
|
P. Kylchap 25.8.2010 8:00Na jedné besedě v čelákovicích dostal Paumer otázku jak by se zachovali kdyby jim v cestě "stálo" dítě a hrozilo jim, že je později pozná. Odpověděl, že by to dítě mělo smůlu. Ještě, že se tak nestalo. Jinak bychom mohli číst oslavné ódy na vraždu dětí. |
|
|
P. Kylchap 25.8.2010 8:01Oprava čelákovice nahraďte Čelákovice |
|
|
J. Veselý 25.8.2010 6:46Hm Já myslím že už bylo dost Mašínů. Jak proboha mohli rozvrátit režim? Zapálením stohu? Tomu snad nevěříte sám. pak prachy a rychle pryč. Koli klidí tu zůstalo, bojovalo a je o nich jen ticho. Pište už konečně o skutečných hrdinech a nebo mlčte. |
|
|
Z. Bureš 25.8.2010 7:43Re: Jste typický produkt socialismu : Do slova a písmene - všechno poměřujete pouze penězi !!! Je mi Vás líto. |
|
|
V. Novák 25.8.2010 9:23To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. Kdyby Mašíny tenkrát dostali - a ti se veřejně svým vražděním nepochlubili - udělali by naši USTRčení "historici" stbáckou provokaci i z jejich "partyzánění". Bylo by to tak jednodušší, kdyby všechny vraždy spáchali nebo vyprovokovali jen ti špatní, no ne? |
|
|
B. Brousková 25.8.2010 9:46Re: To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. Když tak čtu ty vaše "argumenty" , mám pocit, že to nebude dlouho trvat a označíte uranové koncentráky u Příbram a Jáchymova za rekreační střediska. Za Rakouska bylo označení radioaktivní voda považováno za důkaz její kvality a léčivých účinků. |
|
|
M. Prokop 25.8.2010 15:00Re: To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. Asi nějaký "bývalý černoch". |
|
|
J. Slanina 25.8.2010 16:31Re: To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. Nikoliv "bývalý černoch", bývalý je pouze coby podpraporčík "vita", jinak naprosto současný bolševik. |
|
|
V. Novák 25.8.2010 15:59To nejsou argumenty. Prostě jsem se přizpůsobil úrovni diskuse. Nebaví mě předkládat důkazy někomu, kdo je nehodlá ani vidět, natož pochopit. S těmi perlami to znáte? |
|
|
J. Schwarz 25.8.2010 10:21Re: To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. když si tak čtu reakce všech těch Nováků, Veselých a Kychlapů, kteří buďto komunistické svinstvo nevidí nebo je dokonce považují za správné - proč bych teda já nemohl považovat za správné heslo "dobrý komunista - mrtvý komunista" a oceňovat všechny, co komunisty bili. Ano, kdo zabije komunistu není vrah, ale člověk obětovavší se za šťastnou budoucnost Lidstva. |
|
|
S. Rehulka 25.8.2010 14:45Re: To ostatní byly přece provokace StB, jako v Babicích. Pane Schwarzi, reakce těch Vámi zmíněných klidně házejte přez rameno, protože oni jsou jen bolševický dobytek ! Máte pravdu i v tom, že pouze - mrtvý komunista, dobrý komunista. Já k tomu jen dodám : bílý, černý, žlutý, anebo kafebraundozelena komunista, je dobrý pouze studený ! |
|
|
V. Kain 25.8.2010 13:04Re: Hm A jak bojovali? Můžete nám ten boj popsat a nebo několik těch hrdinů co bojavali na domácí půdě vyjmenovat.KSČ měla přes 2miliony členů,to asi byli ti vaši bojovníci. |
|
|
O. Kadlec 25.8.2010 20:36Re: Hm Ale pane Kaine, on má pravdu! Samozřejmě, že lidí kteří něco pořádného dělali proti komunistickému režimu není ani setina proti počtu komunistů. To je snad logické! Většina lidí se vždycky přizpůsobí. Chtějí žít. Ale pak je tu malá hrstka statečných, která vykonala veliké věci. A nebyli to tihle kovbojové, o nichž se tu furt mluví. Ti neudělali dobrého nic. Ale zachránili se, to je fakt. |
|
|
J. Krásenský 25.8.2010 6:14Zmínil jste J. A. Komenského Pro české dějepisce je klíčovou událostí zkáza Lešna 1656, útěk Komenského a ztráta klíčových literárních a jazykovědných děl. To se odehrálo v době švédsko - polské války. A teď otázky: Proč Lešno padlo v roce 1655 do rukou Švédů bez boje? Kdo se o to významně zasloužil? Byli švédský velitel Schichtling a Komenský přátelé? Psal po roce 1648 Komenský "zvací" dopisy švédskému králi? Kdo dobyl v roce 1656 Lešno? Bylo vypáleno pro svou kolaboraci s nepřítelem nebo pro "jinou" víru? ... |
|
|
B. Brousková 25.8.2010 10:56Re: Zmínil jste J. A. Komenského Ono je to s dějepisci takové vachrlaté. Když si přečtete například historii Zbraslavi dočtete se, že za třicetileté války zaplatilo město Zbraslav výpalné švédskému generálovi. Dočtete se jak se jmenoval a kolik přesně dostal a čím jím pohrozil. Když si ovšem chcete přečíst jak to bylo se zbraslavským klášterem po smrti Václava IV, dozvíte se , že "klášter byl zničen za husitských válek." A musíte velice zdlouhavě zjišťovat, že se vlastně ví poměrně přesně , kdo a kdy ho vyraboval a vypálil. Jenomže napsat, že celou akci řídíl husitský kněz Václav Koranda, který s bandou pražských opilců, povraždil mnichy a klášter vyraboval a zapálil, se z nějakého důvodu nějak nesluší připomínat. Že akce Švédů za třicetileté války byly vlastně "bratrskou pomocí včetně pomoci ozbrojenými silami" se také nikomu nějak nechce vyslovit. A , že jeden z největších Čechů v dějinách, humanista a učitel národů J.A. Komenský měl na jejich účasti nezanedbatelný podíl , je také taková skutečnost, kterou je nějak neslušné příliš připomínat. To je stejné jako s faktem, že první zmínku o Praze jako o " městě postaveném z vápna a kamení " napsal jakýsi kupec z Orientu, najdete v každé učebnici dějepisu. Někde se dočtete i jak se jmenoval. Ale skutečnost, že to byl obchodník s otroky, který přijel do Prahy nakupovat "zboží", protože Praha v té době byla proslaveným trhem s otroky, se už nedočtete téměř nikde. Že bohatství přemyslovských knížat pocházelo převážně s obchodu s otroky, které lovili při válečných výpravach je také veřejným tajemstvím. Budiž nám útěchou, že nejsme sami. Rumunské děti se také dočtou , že Vlad IV Tepes zvaný Drákula, se proslavil tím, že bojoval statečně proti Turkům. Že to byl ovšem zároveň také zvrhlý sadista, který své odpůrce nechával narážet na kůly se jistě v rumunských učebnicích příliš nezdůrazňuje. Císař Zikmund, který "nechal upálit mistra Jana", je u nás považován za padoucha přímo ukázkového. Maďaři tvrdí, že byl vzdělaný a měl smysl pro humor. |
|
|
J. Kanioková 25.8.2010 13:46Paní Brousková, ačkoliv mě historie velmi zajímá, některé Vaše argumenty slyším poprvé. Díky |
|
|
M. Prokop 25.8.2010 15:04Re: Paní Brousková, Mrkněte někdy po knížce od Josephine Tey , česky vyšla jako Vrah či oběť? Celá na tohle téma, moc pěkná. |
|
|
O. Vašek 25.8.2010 14:05Re: Zmínil jste J. A. Komenského Vzdělaných padouchů se smyslem pro humor (a vytříbeným vkusem) je spousta. Otázka je, zda Zikmund byl nebo nebyl padouch. A hodně historiků nejen v Maďarsku asi řekne, že nebyl. |
|
|
V. Novák 25.8.2010 16:17Ne "nějaký kupec z orientu", ale Ibráhím ibn Jáqúb at Turtúší, tedy z Tortosy v Cordóbském chalífátu, takže z okcidentu. Jinak židovský obchodník a pravděpodobně chalífův špión. Jestli obchodník TAKY s otroky, není nikde doloženo. Cenu otroků na pražském tržišti uvádí společně s jinými důležitými komoditami, kursy a připomenutím plátýnkové měny. Že by to někdo tajil, mi nepřipadá. Stejně jako spory biskupa Vojtěcha s knížetem - právě kvůli otrokům. Tedy kvůli prodeji křesťanů z trestu za otroky židovským kupcům, ostatní otrokářství biskupovi nevadilo. To už se spíš tají, že zakladatelem českého státu nebyl Sv. Václav, ale Boleslav. O zničení a vyrabování Zbraslavského kláštera byla za socíku televizní inscenace. Nedávno ji opakovali - Václava si zahrál, evidentně s chutí, Rudolf Hrušínský nejstarší. Resp. hra nebyla tak úplně o kláštěře, ale točila se kolem této události fest. Těžko tajit rumunským dětem, že Vlad Dracula Tepes narážel na kůly, když jeho přízvisko (tedy přezdívka) znamená "Naražeč". Není v tom sám. Jiný příbuzný se dobral přízviska Tepelus, tedy "Menší narážeč" a další zase "cel Rau", tedy "Zlý" (ten se musel snažit,v takové konkurenci!). Vyprávění o jeho sadismu šířil hlavně dvůr maďarského krále Hunyadiho (rumunského původu) - a to z dobrého důvodu. Milý Hunyadi totiž zuřivého bojovníka proti Turkům zradil a zavřel. Potřeboval se totiž angažovat na západě říše zrovna v době, kdy měl táhnout na Turka - a potřeboval vhodnou výmluvu. |
|
|
O. Kadlec 25.8.2010 20:28Re: Ne "nějaký kupec z orientu", "Že zakladatelem českého státu nebyl sv.Václav, ale Boleslav", nikdo netají, když to tvrdil kníže dnešní generace českých medievalistů - Dušan Třeštík. Psal o tom všude. Ovšem - zrovna toto jeho tvrzení je značně na vodě i ve světle jeho vlastního bádání. Myslím že jde o Třeštíkovu osobní "úlitbu bohům". |
|
|
O. Kadlec 25.8.2010 20:24Re: Zmínil jste J. A. Komenského Prosímvás Brousková!! Jax na to přišel že "se nedočtete", "nesluší se připomínat" a podobně? Kam to chodíte do školy? Nechápu. ... veřejné tajemství... co to je v případě staleté historie? Vaše znalosti? Nebo vaše neznalosti? On ty věci před vámi někdo tajil ale vy jste to vyšťáral? Četl pod lavicí zakázaného autora? Připomínáte mi Valachy, kteří se bojí vlků, protože není vyloučeno, že na Valašsku - prý - strhl ovci. Vy předpokládáte že je tu někde schovaný nějaký inkvizitor, který vám zabrání studovat historii? Už dvacet let tu nikdo podobný nebyl. |
