Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠAMANOVO DOUPĚ: 17. listopad 1989 - co jsme nečekali
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Novak 17.11.2010 15:48Doplněk Nečekal jsem, že demokracie bude mít po 21 letech "na kahánku", že by se měla stát demokracií "jen pro vyvolené". Nečkal jsem, že po 21 letech nebude prakticky existovat český průmysl. Nečekal jsem, že mimo kolektivní vyjednávání bude pracujícím upíráno právo na stávku. Nečekal jsem, že budeme mít armádu nezaměstnaných. Nečekal jsem, že se na ulicích objeví bezdomovci. Nečekal jsem, že zdravotní péče bude jenom "pro vyvolené", ostatní, že si buď zaplatí, nebo zemnřou (připravuje se). ... Nečekal jsem... Kdybych to věděl, zahodil jsem raději klíče do kanálu a šel dál budovat socialismus. |
|
R. John 17.11.2010 16:31Mazej na Kubu soudruhu, tam ještě výdobitky socialismu mají. Jinak je krásné, jak básních o klíčích, hovnajs, pendrekem jsi asi mával. |
|
|
R. John 17.11.2010 16:32Oprava: výdobytek. |
|
|
J. Novak 17.11.2010 16:37Re: Mazej na Kubu soudruhu, tam ještě výdobitky socialismu mají. Jinak je krásné, jak básních o klíčích, hovnajs, pendrekem jsi asi mával. Ukázka myšlení "modrého" "demokrata", jen, co je pravda. Snad proto jsem také raději v USA, než v ČR, kde by "modří" za nesouhlasný názor nejraději zavírali a popravovali, kdyby to šlo, vždyť halda z nich jenom v roce 1989 změnila barv u stranické legitimace. |
|
|
R. John 17.11.2010 16:52Ach ták, tak v tej emerice je vše zdarma ? Že si to soudruhu nemůžeš vynachválit ? Nelakuj mě , na to jsem viděl kus světa včetně Ameriky. K Fidelovi je to kousek, tam je zdravotnictví zdarma, práce, průmysl, demokracie, vše po čem tvé srdce touží. Dosyta si to tam užívej, přál bych ti to . |
|
|
J. Novak 17.11.2010 16:58Re: Ach ták, tak v tej emerice je vše zdarma ? Že si to soudruhu nemůžeš vynachválit ? Opravdu škoda, že se už u příspěvku nezobrazují první 3 skupiny z IP, ale co, dnes je tu v Mississippi krásně, modrá obloha, fotogenično, vezmu psa a půjdu někam fotit, asi do Bellhaven College, potřebuji také dopolední snímky kvůli osvětlení budov z jiné strany. Proč se vzrušovat nad žlučovitým R.Johnem, nestojí to za to, :-) Ono tady sice nic zdarma není (většinou), ale lidi jsou k sobě mnohem slušnější, než nějací R.Johnové v ČR. Mimochodem, žiji tu už 4 roky, občas se sice do ČR vracím, ale vždycky se mi chce zpátky sem. |
|
|
P. Sulc 17.11.2010 20:16Re: Ach ták, tak v tej emerice je vše zdarma ? Že si to soudruhu nemůžeš vynachválit ? Samozrejme, Fidelovsko je raj na zemi, jak nam to nafilmoval pan Moore. A doktori tam maji andelska kridla a svatozare. A leci pomoci nejmodernejsich pijavic. |
|
|
Z. Rychlý 17.11.2010 19:43Re: Doplněk Pane Nováku, skromný dotaz, proč jste tedy zvonil klíči, když jste to všechno měl ? Proč jste proboha nepokračoval v budování socialismu ? Stávkovat jste mohl do halelujá, demokracie bylo, co se do Vás vešlo, československý průmysl jste měl, nezaměstnaných bylo jen pár disidentů, dokonce i svobodu projevu jste měl (pravda po projevu už tomu tak být nemuselo) a Vy jako blázen zvoníte klíči. Nebyla to od Vás, promiňte, blbost ? |
|
|
R. John 17.11.2010 20:30Kdepak pane Rychlý, již Vám neodpoví, šel venčit pudlíka. :-) |
|
|
R. Bébr 17.11.2010 14:03Pokrok Teď už můžeme psát a říkat, co chceme a nic se nám nestane. A vůbec nic se nestane. Blbí komunisté cenzurovali, zakazovali svobodu slova a tisku. Dnešní panstvo vám dovolí psát i kecat - a jen se tomu směje a krade po svém. Nastal pokrok totalitních vládců. Račte si uvědomit, že kdyby idiot bolševik povolil cestovat, umožnil svobodu tisku a zřídil tu pár gigahypersupermarkteů tak nebyla žádná sametová revoluce a vládli tu kommies tiše dodnes. A lid by ji, zase dával 99,8%. Teď máme svobodné volby, ale panstvo si všechno stejně uspořádá po svém bez ohledu na nějaké občany a jejich hlasy. Také velký pokrok nového panstva. Čili: je to jen ještě pro panstvo vylepšené, ale my máme dojem, že žijeme ve svobodné demokracii. |
|
|
J. Kanioková 17.11.2010 15:01Ježišmarjá... "kdyby idiot bolševik povolil svobodu tisku ....... vládli tu kommies tiše dodnes. " To myslíte vážně??? Vy jste nežil v osmašedesátém? Z kraje roku zrušili cenzuru a už to jelo !!!! A nebýt tanků, tak byli komouši smeteni. Nevíme za jak dlouho, nevíme jestli "najednou", či postupnými ústupky, ale padli by na hubu... Tehdy totiž žila ještě generace, která zažila Masarykovu demokracii a nás, hodně mladé, velmi podporovala.. Po tomhle, co jste teď napsal, je jasné, jak jste myslel ten příspěvek níže. Možná to byla citace, ale mluvila vám z duše... |
|
|
B. Uhlich 17.11.2010 16:22Re: Ježišmarjá... Pí. Kanioková, ..já ty kdyby opravdu nesnáším, ale když se to vezme veskrze hypoteticky - dovoluji si s předchozím příspěvkem částečně souhlasit. Myslím, že aktéři "plyšáku" mohou být bolševikovi velmi vděční za jeho duševní zatuhlost a neprozíravost. Kdyby se např. v roce 85 dostal k moci nějaký modernější bolševickej proud, byl by se musel celý listopad vykonstruovat na něčem jiném... Já si opravdu myslím, že kdyby se bolševik přestal klepat před alternativní kulturou, kdyby začal objektivně informovat o všem , co se okolo dělo, kdyby pustil lidi normálně ven (proboha, čeho se to bál..???) Myslím, že by se věci mohli ubírat i jinými směry...ona řada lidí by asi pochopila jak opravdový kapitalismus funguje...pochopili by, že takový zaopatřovací ústav jak byl tady - fakt nikde není....no, nechci spekulovat, ale asi by se taky chovali o dost jinak... Aby nedošlo k nepochopení, já rozhodně po tom , co tady bylo před 89 nestůňu - jen ten vývoj mně taky někdy dost nepříjemně překvapil...tak někdy přemýšlím, zda to šlo udělat jinak....pochopitelně, že asi ne.....ono asi nejvíc šlo o to, co se tady pak dělo. Mnoho lidí správně předpokládalo, že se na té změně dá neuvěřitelně vydělat...tak pak už asi o žádnou politiku nešlo - jen o neuvěřitelný "byznys". Proto také moc nevěřím v nějaké vznešené ideály listopadového převratu...konec konců každý znás se může každý den v mediích i ve svém okolí přesvědčit jak to s tím vítězstvím pravdy a lásky doopravdy je....... |
|
|
J. Kanioková 17.11.2010 20:31"Myslím, že by se věci mohli ubírat i jinými směry.." Neříkal už T.G.M. že je potřeba ASPOŇ dvou generací, aby přišla stabilita? Tady po osmdesátém devátém vypukl Klondajk, bohužel, nebyli jsme na to připraveni, zlatokopové jsou v každé době, bohužel. Po převratu nebyl odpovídající právní řád, nebyli soudci a právníci, kteří by vyrostli bez socíku, prostě nebylo kde co, co západ budoval staletí. Prostě platíme daň za osmačtyřicátý rok. A ještě to bude trvat. Asi to zmáknou až generace, které o socíku nebudou vědět už vůbec nic. Průšvih je ale ta ekonomická krize, která pokřiví kde co |
|
J. Krásenský 17.11.2010 12:36Výborné, jen doplním jedno Vaše "nečekal jsem" "Nečekal jsem, že na převrat - a jeho důsledky - nebudou vůbec připraveni právníci" A že jich mezi chartisty bylo! Jakýpak útěk (Ježkův) před právníky! I hlemýžď si to metelí, ve srovnání s naším právním disentem. (to a jejich trvání na právní kontinuitě jen dokládá, co je psáno v základním dokumentu Charty 77, "Spolupráce! Nikoli odboj" ) |
|
|
R. John 17.11.2010 9:55Ježišmarjá, to snad Grebeníček na dnešek zorganizoval ! Bolševiků se tu rojí jak much. Tu svojí marxistickou mršinu tu chtějí " nenápadně" vychvalovat. Prý byli dříve ti dnes zmanipulovaní miliony svobodnější, říká soudruh, no proč by nelhal beze studu, když beze studu vraždili a kradli. |
|
|
R. Bébr 17.11.2010 8:35Vyjádření občana Ocituji vyjádření jednoho občana z Internetu (do diskuse), záměrně nekomentuji: Při sledování současné situace se totiž denně dovídám, že celá léta dvě třetiny zaměstnanců má obavy ze ztráty zaměstnání a v posledním, krizovém roce dokonce více jak tři čtvrtiny. Musím proto uznat, že by mne strach z nezaměstnanosti a případného dlouhodobého nenalezení práce, bezpečně odradil od jakékoliv kritiky zaměstnavatele a nadto celého systému. Za nadvlády KSČ jsem měl jistotu, že nějaké to zaměstnání určitě dostanu, protože tehdy musel pracovat každý. Dovoluji si proto konstatovat, že v této sféře života společnosti, jsem tehdy měl více osobní svobody, než má prostý zaměstnanec nyní. Není to navíc jediný prostor v osobní realizaci, ve které má většina současníků méně svobody, než jí bylo v minulém režimu. A nejde o oblasti ledajaké. Kdysi každý musel bydlet, bezdomovectví bylo nepřípustné, takže se občané nemuseli bát o střechu nad hlavou. Ale i některé občanské svobody byly širší než dneska. Vzpomenu jedinou – bezplatná lékařská péče. Suma sumárum, začíná být stále neodbytnější otázkou, kdy měli příslušníci dolních milionů víc svobody. |
|
|
I. Šenkyříková 17.11.2010 8:55Re: Vyjádření občana ??? a to myslíte opravdu vážně? Tolik lidí, žýe se bojí ztráty zaměstnání? To by pak svou vlastní práci dělali svědomitěji. Vlastní zkušenost - ještě teď mi zasměstnanec řekl (mladý človek), že pracuje pouze do výše svého platu. Asi nepochopil, že se od jeho páce odvíjí. Že by si dřív každý mohl vybrat zaměstnání podle svých schopností, nebo předpokladů? Blud. A mohla bych pokračovat. To že nebyli bezdomovci? Kec. Byli. Jen se o nich nemluvilo a raději nebyli vidět. Bezdůvodné odebírání dětí matkám také nesvědčí o velké svobodě. Možnost pro své dítě vybrat co nejlepší školu podle jeho nadání nebyla. Mám dál pokračovat? |
|
|
J. Novak 17.11.2010 15:55Re: Vyjádření občana Hm, tak si nám dal lekci "modrého"moudra, ale, asi toho zaměstnance málo platíš a on to vidí, protože dobře odměňovaný zaměstnanec je loajální s firmou. Pokud mu platíš minimum, tak se nediv. Jinak, možnost volby školy byla i za komunistů, ale většina škol měla stejně dobré výsledky, asi také proto, že si nemohly učit každá co chce a na co její žáci "mají" či co by se chtěli učit, ale to, co budou v práci a v povolání skutečně potřebovat. (ML vynechávám, to byl exces). |
|
|
I. Šenkyříková 17.11.2010 19:11Re: Vyjádření občana Zaměstnanec rozhodně nedostává minimální mzdu, ale bohužel lidé nemají reálné představy o hodnotě své práce. V obou směrech. V přeceňování i podceňování . A s tou školou? Ha ha. Tak proč někteří i nadaní nemohli ani na gympl?? |
|
|
R. John 17.11.2010 10:14Nazdar "Pragováku", co nám ještě povíš? Ty to musíš vědět vše lépe, vždyť jseš poučený z krizového vývoje. Pouč nás, co je ta svoboda, povídej nám o zadrátovaných hranicích, kde se střílelo po lidech a vraždili se jak zajíci, povídej nám o lágrech na Jáchymovsku, o Leopoldově, když tam vládli Tvoji rudí kámoši , kteří mučili a vraždili lidi, řekni nám o těch "krásách" socialismu. Povídej, přeháněj, vychvaluj, jsem jedno velké ucho, nenechávej mě prahnout v tápání, co je pravda a svoboda, neupejpej se a naservíruj to sem jako starej Grebeníček. Ten se také neupejpal. |
|
|
R. Bébr 17.11.2010 14:08Re: Vyjádření občana Zveřejnil jsem jen citaci z jiné diskuse a čekal, jak umíte diskutovat. Jak budete tento text vyvracet (bylo by to velmi jednodché). Bohužel všichni jen nadáváte autorovi, kterého neznáte, někdy i dost sprostě. To je pavlač, ne diskuse. Je mi líto, že se nenašel nikdo, kdy by uměl aspoň trochu diskutovat a vyvracet argumenty. |
|
|
R. John 17.11.2010 14:21To nepsal občan ale bolševické hovado, to za prvé, zadruhé, je zvykem napsat pod konec článku "konec citace", aby to nebylo na Vás, i když si myslím , že se s tím "občanem" ztotožňujete. . Jinak diskutovat se samozřejmě dá, ovšem né s prolhanými bolševiky, taková diskuze svého času vedla přinejmenším na estébárnu, v horším do kriminálu. Není třeba s bolševiky diskutovat, jen je usměrnit tam, kam patří. Bolševici nemají argumenty, jen lži. Ale nic Vám nebrání diskutovat a vyvracet argumenty, když o to stojíte. Ale nějak to nečtu. |
|
|
R. Bébr 17.11.2010 14:52Re: To nepsal občan ale bolševické hovado, to za prvé, Z diskuse nelze vykučovat nikoho, to je pravidlo demokracie. A když to nečtete, tak k tomu nepište duchaprázdné komentáře. |
|
|
R. John 17.11.2010 16:42Zato ty vaše jsou "duchaplné " . nevidím že byste diskutoval , jak předesíláte . Prsknete sem bolševické žvásty a myslíte si, že se potento, kdepak soudruhu, již 21 let se nikdo kvůli vám nepotento. |
|
|
F. Eliáš 17.11.2010 7:47Nečekal jsem, že tak brzo zapomeneme, jaké to bylo, když vládli komunisté. Nečekal jsem, že komunisté budou mít právo veřejně mluvit. Nebo mluvit, aniž by byli vyzváni. Nečekal jsem, že je možné přestat být komunistou. |
|
|
I. Hil 17.11.2010 8:34Re: Nečekal jsem, že Ais jste tu v té době nebyl... |
|
|
P. Kozelský 17.11.2010 5:03Skutečná svoboda Vážený autore ! Skutečnou svobodu si nese každý ve svém srdci, ve své hlavě ! Necítím se nesvobodněji ani svobodněji než v roce 89. Pořád je to něco za něco stejně jako za komunisty. Za prachy dnes musíte prodávat svou duši stejně jako ji bylo nutno prodávat za pomyslnou svobodu před revolucí. Ty zmanipulované miliony lidí sice mohou cestovat kam chtějí, ale nemají většinou za co. Cítí se jako ovce a mohou jenom pomalu žrát trávu a bečet. Bečet a nadávat na to, že se opět nechaly opít rohlíkem pomylsné svobody, červeným hadrem rychlého zisku toreadora Václava Klause, který i když uložen k ledu se vrátil a dokázal dokončit rozvrácení silné České ekonomiky místo její konsolidace a oprtimalizace. Dnes a po dalších 50 let budeme za tyto omyly platit jako mourovatí. Ano můžeme se sebrat a jít kam chceme. K tomu mne osobně nedonutili ani komunisti. Nové době se to zatím daří. Negativa převážily klady nového "systému" moci peněz a korupce. Před rokem 89 jsem byl hrdý na svou zem. Dnes se za ní stydím. |
|
|
Z. Rychlý 17.11.2010 7:15Re: Skutečná svoboda Já se za svou zem nestydím - má spoustu chyb, ale je to životaschopný národ, který si mezi mlýnskými kameny okolních velmocí vede jak umí a situace dovolí. Trochu se stydím za škarohlídy, kteří vidí všechno špatně teď, viděli to špatně za komančů a i kdyby byli v ráji, budou prskat jedovaté slinty na rajské poměry. Nesnáším to paušální obviňování každého kritika z pravdolásky. Ale musím uznat, že Vy jste taková ukázková Pravdoláska. Bečíte po jakési ideální společnosti, která je nedosažitelná (pak by nebyla ideálem), prosím, ale zrovinka Vy byste byl první, který by na takovou společnost nadával z prostého důvodu - protože to máte v hlavě. To, že se cítíte jako ovce a žerete trávu je především Váš intelektuální problém, zkuste se cítit jako samostatný člověk a přestaňte žrát trávu, nejspíš se Vám uleví. Je nás hodně takových, kteří VK nemusí, ale na druhé straně si nemyslí, že je to zloduch všech zloduchů. Vážený pane, píšete o bečících ovcích a asi nevědomky jste psal o sobě. Hezký sváteční den všem lidem i ovcím. |
|
|
I. Šenkyříková 17.11.2010 8:47Re: Skutečná svoboda Naprosto s Vámi souhlasím. Ale obávám se, že pro pisatele je to házení hráchu. |
|
|
J. Kanioková 17.11.2010 14:45Napsal jste to výborně i za mne, ono je i dnes ještě spousta lidí, kterým nedochází, že každý je svého štěstí srojvedoucím.. Jsem přešťastná, že jsem se demokracie dožila. Je nedokonalá, produkuje i chyby, ale i s minidůchodem a velmi skromným živobytím jsem šťastná. Byla jsem na tohle připravená, nečekala jsem ideál, vždyť i T.G.M. říkal, že ke změně potřebujeme aspoň dvě generace. |
