26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

Zrada jako politika

První televizní duel finalistů prezidentských voleb se odehrál v neděli večer v České televizi. Původně Andrej Babiš avízoval, že nepřijde, přišel na poslední chvíli. ČT měla technické kiksy, chraplavý zvuk a dokonce při přenosu z ponurého prostředí Národního muzea vypadl na chvíli obraz. Petr Pavel se dostavil nemocný a chraptěl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Grundmann 24.1.2023 0:50

To je jiná věc na diskuzi. O všem se dá diskutovat, jenom ne o zradě spojenců.

M. Grundmann 24.1.2023 0:49

To není podlý akt, ale hloupost. ;-D

J. Vintr 24.1.2023 0:48

Tohle je také zločin Fialovy vlády.

J. Vintr 24.1.2023 0:47

Podlý akt je naopak hloupě hazardovat se svou bezpečností a pak vyžadovat něčí pomoc.

M. Grundmann 24.1.2023 0:46

Česká republika je třetí největší dodavatel zbraní Ukrajině. Můžeme s tím nesouhlasit, ale taková je dnes naše politika.

J. Vintr 24.1.2023 0:45

Pokud by Rusi "napadli" Polsko, tak by si za to mohli Poláci sami, protože přes Polsko proudí na Ukrajinu většina zbrojních dodávek. Kromě toho už na Ukrajině bojuje nezanedbatelný počet polských vojáků. Sice v ukrajinských uniformách, ale Rusi to pochopitelně ví.

M. Grundmann 24.1.2023 0:43

Zrada napadeného spojence je podlý akt, který by prezident vůbec jako svou politiku neměl zmiňovat.

J. Vintr 24.1.2023 0:40

Spolupráce s někým nezahrnuje povinnost společně s ním spáchat sebevraždu. Tohle se provozovalo v jiných kulturách.

M. Grundmann 24.1.2023 0:40

Máme vůči spojencům závazek, pokud je někdo vojensky napadne. Tedy nikoliv, pokud skočí z mostu. Vůči Turecku taky nemáme závazek, pokud by napadli Kurdy v Sýrii nebo Iráku nebo třeba Řecko.

K. Nový 24.1.2023 0:40

Vy jste článek 5 nikdy nečetl, že? Dává nám pouze povinnosti podnikout ">>>takovou akci, jakou bude považovat za nutnou<<<, včetně použití ozbrojené síly, s cílem obnovit a udržet bezpečnost severoatlantické oblasti."

Takže, vyslání armády je jedna možnost ale jsou i jiné možnosti.

J. Vintr 24.1.2023 0:38

Takže když máte k někomu "závazky" a on skočí z mostu, tak vy musíte skočit také?

M. Grundmann 24.1.2023 0:37

Samozřejmě, že dává. Je to vojenský pakt o společné obraně. Zrada spojenců je podlá věc a obrátila by se proti nám. Člověk nemusí být ani generál, ani voják, aby to pochopil.

K. Nový 24.1.2023 0:35

Smouva o NATO nám NEdává závazek vojensky pomoci.

Přečtěte si smlouvu o NATO, článek 5 jsem zkopíroval níže.

M. Grundmann 24.1.2023 0:32

Je to nesmírně citlivá věc. Takto prezident mluvit nesmí. V případě napadení Polska máme závazek mu vojensky pomoci. Pokud chce Babiš vystoupit z NATO, je to jeho názor a má na něj právo. Ale dokud jsme v NATO, tak musíme mluvit jinak.

K. Nový 24.1.2023 0:29

Článek 5 NATO nás nezavazuje vyslat armádu. Můžeme provést jinou akci.

K. Nový 24.1.2023 0:29

Spojenecké závazky nás nezavazují vyslat armádu.

M. Grundmann 24.1.2023 0:27

Myslím, že překročil hranice, které by žádný zkušený politik včetně Zemana nikdy nepřekročil.

M. Grundmann 24.1.2023 0:26

To je sice pravda, ale pokud by byli napadeni, máme vůči nim spojenecké závazky. Tyto závazky platí pouze pro případ obrany, nikoliv, pokud by sami Rusko napadli.

Žádný spojenec není ideální. Ale je lepší takový spojenec než žádný spojenec.

M. Grundmann 24.1.2023 0:23

Andrej Babiš dokázal selhat jako prezident ještě před tím, než se vůbec prezidentem stal. To se jen tak někomu nepodaří. ;-D

Pavel bude muset jet do Polska žehlit situaci, nebude mít na výběr. Voliči by si měli uvědomit, že už to není legrace, že by nás zvolení Andreje Babiše všechny nesmírně poškodilo. A říká to člověk, o kterém rozhodně neplatí, že by byl fandou polské zahraniční politiky vůči Rusku. Chci tedy i já ujistit Poláky, že ani jejich kritici s tímto názorem Babiše nesouhlasí.

Diskutovat o zahraniční politice je jedna věc, navrhovat zradu je druhá věc.

J. Vintr 24.1.2023 0:19

Poláci jsou šílenci, kteří se jen jen třesou, aby se vrhli do války s Ruskem. Pomoc jim může slibovat jen blázen.

M. Ilsner 24.1.2023 0:17

pipi - dlouhá punčocha

vilém - snaživá kobliha

M. Grundmann 24.1.2023 0:15

Andrej Babiš svým výrokem velmi vážně ohrozil naše vztahy se spojenci a jeho zvolení by se stalo bezpečnostní hrozbou. Ať už si člověk myslí o politice Západu vůči Rusku cokoliv, naše spojenecké závazky by takto odmítat neměl. Andrej Babiš svými výroky ukázal, že se v žádném případě na prezidenta, ani na jiného vrcholného politika, vůbec nehodí.

Sám kritizuji přístup Západu a zejména Polska vůči Rusku. Ale nekandiduji na vrcholného politika, žádnou politickou funkci nechci vykonávat ani v budoucnu a bezpečnostní závazky našeho státu vůči Polsku nezpochybňuji. Celou dobu píšu, že jsme s ostatními na jedné lodi, že bychom měli spolupracovat, a zrada nikdy do mých názorů nepatřila.

Kritika minulosti je jedna věc, zrada je druhá věc. Ani Maďarsko nikdy nic takového neřeklo. Ať už si o Ukrajině myslíme každý cokoliv, volit Babiše by teď neměl nikdo.

A. Holík 24.1.2023 0:10

By byla sranda kdyby ho odepsal i Zeman ;-D

K. Nový 24.1.2023 0:04

https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_17120.htm?selectedLocale=cs

------------------

Článek 5

Smluvní strany se dohodly, že ozbrojený útok proti jedné nebo více z nich v Evropě nebo Severní Americe bude považován za útok proti všem, a proto odsouhlasily, že dojde-li k takovému ozbrojenému útoku, každá z nich uplatní právo na individuální nebo kolektivní obranu, uznané článkem 51 Charty Spojených národů, pomůže smluvní straně nebo stranám takto napadeným tím, že neprodleně podnikne sama a v souladu s ostatními stranami >>>takovou akci, jakou bude považovat za nutnou<<<, včetně použití ozbrojené síly, s cílem obnovit a udržet bezpečnost severoatlantické oblasti. Každý takový útok a všechna opatření učiněná v jeho důsledku budou neprodleně oznámena Radě bezpečnosti. Tato opatření budou ukončena, jakmile Rada bezpečnosti přijme opatření nutná pro obnovení a zachování mezinárodního míru a bezpečnosti.

------------------

A na "takovou akci, jakou bude považovat za nutnou" mohou být různé názory.

Což mimochodem platí nejenom pro pomoc ČR při napadení Polska, ale i pomoc USA či Turecka při napadení ČR.

A proto musíme mít silnou vlastní armádu, abychom byli schopni odolávat __sami__ alespoň pár měsíců, jako Ukrajina.