Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Že by průnik
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Anděl 20.7.2021 14:46Jazyk dělá hodně. A to, že když už umíme i jiným jazykem než mateřským, tak spíš anglicky, než německy nebo francouzsky. A to není filozofie. Druhá věc je pak určitá historie, to už je řekněme "hodnota". |
|
M. Kolář 20.7.2021 14:58Jazyk ? Jazyk v konečném důsledku neznamená nic nosného.. Jazykový nacionalismus je k ničemu.. |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 15:39V konečném důsledku? Jako že až budu umírat? No, to máte pravdu. A co znamená? |
|
|
M. Kolář 20.7.2021 15:43?? , co znamená jazyk ? Jazyk, prostě přirozený jazyk, určitá dorozumívací konvence..Toť vše.. |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 15:52Ani já vůbec nerozumím, o čem píšete. |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 15:53A to používáme stejnou konvenci. Možná mě chcete přesvědčit, že jazyk nestačí, není-li snaha o porozumění? No jasně. Ale je to prima začátek. |
|
|
M. Kolář 20.7.2021 16:01A právě proto jsem napsal již výše, že jazyková, nácionální a ani regionální identita neřeší fungování společnosti.. To řeší pouze společná filozofie státu, společnosti, vztahů, atd... Tedy filozofie liberální, která jediná je dostatečně univerzalistická .. |
|
|
R. Toman 20.7.2021 16:03A kde to tak hezky funguje ? |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 18:07Tyhle věci moc nevidím a připadají mi jako umělé, vymyšlené. Dokážu vnímat kde, s kým, za jakých okolností se cítím doma, bezpečně, že vím jistě, co si můžu dovolit, aniž bych o tom musel vědomě přemýšlet. Přičemž to je škála, nikoliv stavy 0/1. Něco ten pocit zesiluje, něco oslabuje. Toho je jazyk rozhodně součástí. Další součástí je místo - a to může mít vliv i třeba město či ulice. Třeba kolem jednoho hotelu v Edinburghu či jednoho kempu v Itálii se možná cítím v některých ohledech víc doma než třeba v Olomouci nebo Brně (i když v té Itálii je to slabší právě kvůli tomu, že sice umím dobře anglicky, ovšem nikoliv italsky). Jde tedy i o dobu pobytu na nějakém místě, kde si to "osaháte tykadly". To však nemůžu paušálně říct třeba o EU, ta mve mně pocit "doma" nevyvolá, protože fyzicky neexistuje, není to ani osahatelné či ochutnatelné místo a ani nemá nějaký ten zvukový atribut společného jazyka. Je virtuální, obrovská, nijaká. Liberální demokracie EU také nedefinuje, takové země jsou i mimo EU a v jednotlivých zemích EU nejsou díky EU. Možná definuje "Západ" - v tomto směru ano, na Západě se cítím víc doma. Ale mezi Západem a ČR vnímám EU jako konstrukt umělý. A nic s tím nenadělám, i kdyby to někomu připadalo primitivní nebo náckovské. |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 15:59Aha, už jsem pochopil otázku. Já se ptal, co teda něco v konečném důsledku - tedy tváří v tvář věčnosti a nicotě - znamená a je to zároveň relevantní k tématu. |
|
|
F. Sojka 20.7.2021 15:54Musíte si uvědomit, Anděli, že jazyk nic nenese, to totiž není síťovka. Ostatně, kdo naposledy viděl klasickou síťovku? V čase síťovek se lidi nestyděli za jejich obsah, protože v nich měli přibližně stejné komodity. Igelitky už dokázaly ukrýt i pár mega, když se zvolily správné hodnoty papírků uvnitř. EU na to přišla, tak se začínají také vytrácet z oběhu. Co dál? Kolář si ideologicky poradí se vším. Prakticky ale ne. O přesvědčivosti už nemluvím vůbec. |
|
|
R. Toman 20.7.2021 15:59Klasickou síťovku v různých barvách měli minulý týden u Lidla, myslím za 49,-Kč. |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 16:00Njn. To je hezké. :) |
|
|
I. Mertl 20.7.2021 15:08Jazyk je typická zbraň těch správných |
nacionalistů: kdo nemluví česky, je poloviční člověk, ať si tu cizáckou hatmatilku někam strčí. To se našim obrozencům doopravdy podařilo, v r.-u. to neplatilo (třeba s němčinou). Internacionalisté nám pak otrávili jakýkoli západní jazyk. A vida: stále se to hodí!
|
|
P. Han 20.7.2021 15:22Nojo, to jste dopadl. |
|
|
R. Toman 20.7.2021 15:34Tak němčinu nám otrávili němečtí nacisté. Jako nám ruštinu otrávili Sověti. Jednu z prvních věcí, kterou udělá okupant je snaha nahradit původní národní jazyk jazykem okupanta. Manipulace s lidmi je pak daleko jednodušší i vykořenění národních tradic. Tak to bylo i v koloniích. Na Ukrajině cca 13 mil. etnických Ukrajinců neumí ukrajinštinu. Tymošenková, Zelenskyj, Pororošenko, Kličko atd. se ukrajinštinu naučili, až po roce 2014. Nyní se učí ve školách, a tak je to správné. |
|
|
V. Novák 20.7.2021 16:20Kdo je "etnický Ukrajinec"? |
|
H. Lukešová 20.7.2021 16:40Jo že vás tu vidím, naváži na vaši otázku a zajímá mě váš názor, souhlasíte s tím, že Rusové a Ukrajinci tvoří jeden jednotný národ, jak tvrdí Vladimír Putin, já se rusko-ukrajinskou problematikou nezabývám, vy se naopak v této problematice vyznáte, takže určitě na danou otázku budete mít nějaký názor. |
|
|
V. Novák 20.7.2021 17:05Já si myslím, že se v tomto Putin mýlí. Malorusové a Rusové (a Bílí Rusové) TVOŘILI jeden národ s jedním jazykem a různými dialekty. Ale když Taras Ševčenko vymyslel spisovnou formu maloruského nářečí, které označil za jihoruský jazyk, když potom bolševici udělali z tohoto jazyka ukrajinštinu jako úřední jazyk UkrSSR a hlavně když se (někteří) Malorusové z Novorossije, okolí Kyjeva, Haliče a dalších přilepených území ztotožnili s tím, že jsou Ukrajinci - pak ukrajinský národ vznikl. Národ je pojem memetický, ne genetický, na Ukrajině je to zvlášť vidět, když do doby před cca 100 lety žádní Ukrajinci neexistovali a "okrajinec" bylo prostě označení pro obyvatele okrajového "frontieru". Ostatně u nás záleží výhradně na vás, k jakému národu se přihlásíte. Mimochodem - na Ukrajině se Stalin zcela rozešel s vlastní definicí národa jako společenství, které mělo společnou historii, jazyk, kulturu, atd. atd. - to Ukrajinci rozhodně nemají, přesto prosazoval, že jsou národ a potlačoval jiné národy v UkrSSR, třeba Rusíny, Maďary, Rumuny, o Krymských Tatarech, Řecích atd. nemluvě. |
|
|
R. Toman 20.7.2021 17:26Národnost ukrajinská. Ovšem Ukrajinec může být jako statní příslušník i Rus apod. |
|
|
V. Novák 20.7.2021 18:24Tomu rozumím - ale zaujalo mě to "etnický", což navozuje představu nějakého biologického předurčení. Někdo je Ukrajinec rodem (a tomu právě nerozumím) - a přitom neumí ukrajinsky. Kyjevská věrchuška vnucuje ukrajinštinu všem. Rusům, Rusínům, Maďarům,... |
|
|
J. Anděl 20.7.2021 15:38Pozor na žilku |
|
T. Hraj 20.7.2021 22:53No ty otázky, které jsem vyjmenoval (respektive odpovědi na ně) svědčí o opaku. |
|
|
P. Brich 20.7.2021 14:53A hlavně na rozdíl od EU je ČR včetně kraje Vysočina státní útvar v historických tisíciletých hranicích, tisíc let jako stát v historických proměnách existující, bráněný, obhospodařovaný a rozvíjející se. A to nejen ČR. A to se snaží gangsteři z Brusele zlikvidovat a uzurpovat |
|
|
M. Kolář 20.7.2021 14:59To určitě... Českou republiku chtějí zničit postkomouši a další rusonáckové.. |
|
M. Moravcová 20.7.2021 15:07Ne, Českou republiku i s jejím jazykem chcete zničit vy, kteří si České republiky pranic nevážíte a jen ji pomlouváte. A taky ji ničíte a zradíte, snažíte se "za třicet stříbrných". Pro zdánlivě "lepší kecky". Proto jste tak zlý, protože vám to pořád nevychází. |
|
|
I. Mertl 20.7.2021 15:15Bů, paní Moravcová. Podstatnější je svoboda (rozhodování, výběru možností, názorů) než jakýkoli stát. I jazyk je jen komunikační prostředek, toho mateřského se držíme jen proto, že je to pohodlné. A mimochodem, člověk je zlý činy, ne slovem. Jako byste si to nemohla v minulosti osahat! I dnes. |
|
|
M. Moravcová 20.7.2021 15:22Bučíte hezky. Svobodu nám ukrajuje právě Brusel, ne Vysočina. Mateřský jazyk je identita se skupinou obyvatel hystoricky i reálně. A ani s tou zlobou nemáte pravdu. Slovo dokáže hodně ublížit, někdy i zabít - Milada Horáková. |
|
|
M. Kolář 20.7.2021 15:31Svoboda je závislá na liberálních institucích.. Tedy chráníme je a bojujeme za ně.. O tom je snad zbytečné i diskutovat.. |
|
|
F. Sojka 20.7.2021 16:43S vámi je to jistě ztráta času. Vy nediskutujete, jen chrlíte slova, která nemají skutečný obsah, jsou to jen představy. |
