Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Zastavená D1
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
hadesxx 2.12.2008 8:37Pro PetraH - OT Ještě ke včerejší debatě: Buržoasie a kapitalismus mi opravdu splývá, a nejsem sám. Jak jsem napsal, považuju za důležitější pro definici každého pojmu, i kapitalismu, jeho "vnitřní smysl" - tzn. to, jak se definuje kapitalista (nebo šlechtic) sám, ne jak je definujete vy nebo Marx. Tato jejich sebedefinice, to jak se sami cítí, je totiž rozhodující motivací jejich reálných činů, tedy i například revolucí. Šlechtic se prostě jako kapitalista necítil, proto se tak taky, dokud to šlo, nechoval, a proto byl také buržoasií smeten. Šlechtictví a mešťanství jsou dvě rozdílné kasty, s rozdílnou úlohou. Většina z nás dobře cítí, že úloha šlechtictví neměla těžiště v ekonomii, zatímco kapitalismus je, jak jste sám napsal, ekonomická kategorie. Šlechtictví jako idea je prostě o něčem jiném než o kšeftu, kapitalismus je kšeft sám. Samozřejmě, žádná idea se ve hmotě neprojevuje "čistě", takže jistě naleznete kšeftujícího šlechtice či ušlechtilého kapitalistu, ale sám cítíte ten protimluv. Dnešní šlechta je šlechtou už pouze podle jména, v naprosté většině ne podle svých činů. |
|
|
libero 2.12.2008 8:41Re: Pro PetraH - OT Šlechtic bez hospodářské stránky by dlouho nešlechticoval. Byla ale menší konkurence. Kapitalista se vypracuje sám, je jich tedy více a více si konkurují |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:43Re: Pro PetraH - OT Ani socka by bez hospodářské stránky dlouho nesockovala. Jde o to, jestli je to hospodaření smyslem nebo prostředkem existence. Pro šlechtice bylo smyslem jeho existence něco jiného, pro kapitalistu je smyslem existence kšeft. |
|
|
libero 2.12.2008 8:49Re: Pro PetraH - OT Jako každá generalizace velmi zavádějící, abych udržel dekorum a rovnou nenapsal že je to blbina. Minimálně se to velice prolínalo. |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:51Re: Pro PetraH - OT Pane libero, toto je pokračování delší debaty, kde jsem samozřejmě napsal, že se v realitě tyto kategorie prolínají. Šlo mi o to, definovat rozdíl v ideálních pojmech šlechtice a kapitalisty. |
|
|
libero 2.12.2008 8:56Re: Pro PetraH - OT Ale ony se prolínaly i ty pojmy. Ideální kapitalista také dbal na udržení rodového jmění a ideální šlechtic nezapomínal že bez fungujícího ekonomického zázemí je jen námezdný meč. |
|
|
hadesxx 2.12.2008 9:03Re: Pro PetraH - OT Vyšli jsme od buržoasní revoluce, která se šlechtou "skoncovala". Od té doby si vyjasňujeme pojmy. A rozhodně s vámi souhlasím, že v tomto duálním světě se protiklady nevylučují, ale podmiňují a prolínají. Ve vašem příspěvku se ovšem příznačně soustředíte pouze na "sobeckou" stránku jak buržoasie, tak šlechtictví, a zapomínáte na jeho společenskou úlohu. |
|
|
libero 2.12.2008 9:30Re: Pro PetraH - OT Ona ta společenská úloha, opět pro obě prolínající se skupiny, je mnohem hůře měřitelná. Nicméně, pokud společnost funguje jakž takž tak tam vždy je. Tehdy i dnes. |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:50Re: Pro PetraH - OT PS A komu se to nezdá, ať si uvědomí, kdo podle těchto dvou kast řídí svět. Podle šlechtice řídí svět Bůh a král v Jeho zastoupení. Podle kapitalisty řídí svět trh. To je myslím dostatečně výmluvné. |
|
|
ibn 2.12.2008 8:52Re: Pro PetraH - OT Jenze v podani kapitalisty nejde o trh, ale o Trh (adna bukva, kakaja raznica) a on je jeho zastupce. Pravy kapitalista totiz veri, ze i zizaly znaji vlastnictvi a fyzikalni sily ze jsou trzni interakci. |
|
|
libero 2.12.2008 8:59Re: Pro PetraH - OT Možná existuje i takový, já bych si spíš představil toho, který ví že i na žížalách se dá vydělat a k tržní interakci je dobré znát i fyzikální síly. |
|
|
hadesxx 2.12.2008 9:04Re: Pro PetraH - OT No jistě, to jsem právě chtěl říct. |
|
|
libero 2.12.2008 8:54Re: Pro PetraH - OT S tím tržním řízením jsou nějak lepší výsledky. Ale jinak je to stejně nesmyslná generalizace. Ekonomiku král neřídil ani v době šlechtické. Poněkud jste zapadl do močálu smyšlenek. |
|
|
ibn 2.12.2008 8:58Re: Pro PetraH - OT Ridil- vybiral dane, urcoval kde se ma co prodavat a zakolik. A delal taky stredovekou COI, socanskeho kontrolora, co neveri trhu. |
|
|
libero 2.12.2008 9:05Re: Pro PetraH - OT Ano, nejspíš se domníval že něco řídí. Proto také došli nejdále Angličané, kteří mu to nejdříve a nejdůkladněji zathli. |
|
|
ibn 2.12.2008 9:14Re: Pro PetraH - OT kam dosli? |
|
|
libero 2.12.2008 9:31Re: Pro PetraH - OT Nejdříve k relativní svobodě a relativnímu blahobytu pro relativně co nejvíce lidí. Relativně ve srovnání s okolím. Holanďani skoro zároveň. |
|
|
Vidlák 2.12.2008 8:54Re: Pro PetraH - OT Připadadáte mi jako typický levicový intekektuál, snažící se radobykvalifikovanou diskuzí působit na "masy". |
|
|
yorik 2.12.2008 8:55Re: Pro PetraH - OT Četl jsem někde, že existovala přímá úměra, mezi plochou zámecké střechy a počtem hektarů. |
|
|
Ladislav N 2.12.2008 8:41Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx To máte z VUMLu?
Kdo je to "kapitalista"? Ten, co má kapitál a umí s ním zacházet? Nebo ten, kdo má kapitál a zacházet s ním neumí? |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:45Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx Nevím, já na vuml nechodil. Definujte mi "kapitalistu" sám, pak se můžeme bavit dál. A taky mi definujte, o to znamená "umět zacházet s kapitálem" - to by mohlo být ještě zajímavější. |
|
|
Ladislav N :-))) 2.12.2008 8:51Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx Vy zacházíte s pojmem, který nemáte definovaný předem a neumíte jej vysvětlit? Já pojem kapitalista nepoužívám, protože je z komunistického slovníku používaného do roku 1990 a používaný komunisty dodnes. |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:54Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx A vy tu blábolíte o definicích pojmů, aniž byste si byl vědom, že každý pojem může mít x definicí, a pokud se chceme rozumně bavit, tak se nejprve musíme na jedné z nich dohodnout? Problém je v tom, že arogantní nedoukové vašeho typu se rozumně bavit nechtějí. |
|
|
Ladislav N :-))) 2.12.2008 8:57Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx Proto jsem se vás zeptal, vy mudrlante, jak máte v definovaný pojem "kapitalista". A vy plácáte místo abyste stručně definoval.... |
|
|
hadesxx 2.12.2008 8:59Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx Zeptal jste se mě návodně, zadal jste kriteria, kterým jsem nerozuměl Zacházet s kapitálem se dá skutečně různě, šlechetně či nešlechetně. Proto jsem se vás zeptal, mudrlante. |
|
|
ibn 2.12.2008 8:56Re: hadesxx IP: 90.177.62.xxx Take bych se primlouval kapitalistu zrusit a zavest misto nej Svedka Trhovova. |
|
|
Ladislav N 2.12.2008 9:01Re: ibn IP: 85.6.240.xxx Pro ty, co ještě nepochopili základy tržních principů, to vyjde nastejno. |
|
|
Haf 2.12.2008 8:43Re: Pro PetraH - OT Synonymum buržoazie a kapitalista taky nemusí mít mnoho společnýho s podnikáním ! Prvorepublikovej úspěšnej kapitalista byl většinou skromnej a drtivou většinu vydělanejch peněz obratem vkládal do rozvoje firmy. Dnešní "kapitalisti" drtivou většinu vkládaj do svejch domů, zahrad a utrácej za dovolené a flámy... |
|
|
Vidlák 2.12.2008 8:49Re: Pro PetraH - OT Není to tak docela pravda. To si mohou dovolit ti, kteří jsou napojení na státní zakázky a mají své jisté. Ti, kteří jsou vydáni napospas trhu se takto chovat nemohou. Okamžitě by zkrachovali. |
|
|
ibn 2.12.2008 8:50jak se definuje kapitalista (nebo šlechtic) sám, ne jak je definujete vy nebo Marx. kazdy komunista se definuje jako blaho lidstva, rozeny vudce a pest delnicke tridy. Jaky je vnitrni smysl komunismu? Slechtic- pudista (od slova kapitalista). |
