Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
10.5.2024 | Svátek má Blažena
Diskuse k článku
Vzpomínka na 17.XI.1989
Šestnácté výročí historického listopadového dne proběhlo v mrazivém duchu. Václav Havel v předvečer výročí pohovořil na sympoziu o selhání čí neselhání politiků a nabádal obyvatelstvo k vyšší míře mravnosti. Václav Klaus při kladení věnců naopak upozornil, že lidé jsou pány svých osudů a za selhání nemůže systém, ale hlavně oni sami.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
ticha@dohoda 18.11.2005 19:09Re: Tichá@dohodo, juro-pe ministri jsou jen panaci, co mohou delat jen to co jim parlament dovoli, vlada to je exekutiva ale zakony dela parlament a tam jste tehdy meli pohodlnou vetsinu. pokud pisu tabak, tak mam na mysli cigarety, ktere se vesele prodavaly na trzistich ac se vedelo, k jakym silenym unikum tam dochazi, to stejne plati o alkoholu, zavedeni spotrebni dane na dymkovy tabak bylo jen kosmeticke gesto, nebot se v te dobe dovazely stovky kamionu nezdanenych cigaret, ktere predstavovaly hlavni uniky, trvalo to po celou dobu vlady pravice, ne ze by to dnes bylo dobre, to ani nahodou, jen se stalo modernim nadavat na socany co za vse muzou, pokud mohu soudit, tak vy jste vzdy hledali vinu vsude jinde nez u sebe, stejne jako komuniste. Zvolit zmenu je v demokracii vcelku bezna zalezitost, ale nechtejte po lidech aby volili stejnou stranu se stejnymi lidmi a verili tomu, ze ted uz skutecne budou delat politiku pro lidi . Na vas se mi libi jak kricite, ze Paroubek lhal, proboha kolik let se pohybujete mezi politiky, navic clen ODS , kde se snad pravda nerika ani v opilosti, vsichni politici lzou, v nejlepsim pripade nereknou uplnou pravdu, soudruh prezident je lhar non plus ultra a vam vadi, ze Paroubek lze, tim jste me dostal, vam nevadi, ze Paroubek lze, vas zere, ze ty fleky co uz jste si na schuzich uz pomalu delili se rozplyvaji spolu s preferencemi, jenze misto toho abyste udelali neco proto aby se to obratilo, tak zase mobilizujete, jste tim uz smesni. Potrebuje provetrat ta vase strana, "demokraticka s demokratickymi primarkami", tak demokraticka, ze se nadejni regionalni politici nemaji sanci dostat na volitelne mista nahore, protoze u koryt je tlacenice, demokraticka, zalozena na pevnych komunistickych tradicich :-)). |
|
|
ticha@dohoda 18.11.2005 18:07pane juro-pe kdyz uz jsme u tech LTO, potazmo spotr. dani, DPH tak jen za prvni roky demokracie prisla stat. pokladna o par set miliard nevybranych dani prave diky "podivne liknavosti" zakonodarcu, resp. LTO/paliva, Tabak, Alkohol, ktery si kazda vlada hlida jako primarni zdroj prijmu tehdejsi vladni garnitura proste nechala plavat po nejakych 6 let, coz mozna vam pripada normalni ale me se nechce verit, ze to byla nahoda. Kdyz uvazime o jakeho rozsahu podvody se jedna a podivame se na pocet skutecne odsouzenych osob, resp. zabaveneho majetku pochazejiciho z teto tresne cinnosti tak zjistime, ze v podstate vsichni vyvazli se zdravou kuzi a co je alarmujici, tak fakt, ze az socanska vlada pomalu alespon nektere z nich dostala za mrize, vy jste meli jine priority, hlavne mobilizace vam zabraly dost casu, to potom jeden nestiha :-)) |
|
|
Ivo 18.11.2005 17:52Jsou komunisté zločinci? Říká se, že jsou komunisté zločinci. Pokud tomu tak skutečně je, stačí přece podat trestní oznámení. V tom případě by celý parlament a prezident byli spolupachateli, protože o této skutečnosti vědí a nic neoznámí. Též soudy se poté podílejí na zločinnosti protože to vědí a nic nekonají. Pokud však soud každého jednoho komunistu neodsoudí, je na ně nutno pohlížet jako na nevinné. Vlastně řekl i VK - pokud se vám zdá, že některý podnikatel krade, podejte na něj trestní oznámení. Dokud ho ale soud neodsoudí, bude požívat plné vážnosti a výsady neporušené cti. |
|
|
Hell 18.11.2005 18:32Re: Jsou komunisté zločinci? Komunisté jsou zločinci a jejich ideologie je zločinná. A to i přesto, že je momentálně nemůžeš dát k soudu, protože teď právě nemají tu moc a proto nic zlého nemohli provést. Kdekoliv se ale komunisté dostali k moci, záhy okradli soukromníky a sebrali jim majetek a způsob obživy. Své protivníky zavírali do kriminálů a uranových dolů a popravovali. Jen za jejich jiné názory. Vedli vykonstruované politické procesy. Zatarasili hranice a zločinem se stalo dokonce i to, že se chce člověk odstěhovat do jiné, rozuměj svobodné, země. Zničili život několika generacím a spoustě rodin. I u nás komunisté před svým vítězstvím ve volbách v 46. roce slibovali zachování demokracie, soukromého podnikání a nedotknutelnost majetku. Co z toho bylo, si my pamnětníci pamatujeme moc dobře. A teď odpověď na Tvé otázky: Demokracie musí mít obranné mechanismy. Bez nich by ji zase vystřídaly totalitní režimy. K těm obranným mechanismům patří i to, že hlásání ideologie komunismu nebo nacismu je trestné. Svoboda slova sice platí, ale ne pro zločince. |
|
|
jura-p 18.11.2005 17:38Bédo, odhadovaná čísla nacházím jiná. Za základ boje proti šedé ekonomice považují odborníci jednoznačně snížení daní a zjednodušení daňové soustavy. "Čím nižší jsou daně, tím menší je motivace lidí je obcházet," uvedl Hampl. "Výkonnost" šedé ekonomiky neustále stoupá. Prudký vzestup zaznamenala po roce 1989 v prostředí ekonomické transformace (zejména vlivem malé privatizace, kdy se dražily drobné provozovny). V následujících letech její vliv ale klesal, ovšem vyjádřeno v poměru k hrubému domácímu produktu. Podle střízlivého odhadu stínová ekonomika nyní činí deset až 20 procent hrubého domácího produktu. Současný roční odhad stínové ekonomiky * 80 miliard korun nezdaněných příjmů * 35 miliard korun vyplacených na černých mzdách * 120 miliard korun nevykázané tržby v obchodě * celkem je to 235 miliard Celé Evropě utíkají peníze Z vyspělých zemí mají nejvyšší podíl stínové ekonomiky na hrubém domácím produktu Řecko a Itálie, kde představuje 27 až 30 procent. Následují Španělsko, Portugalsko a Belgie spodílem 20 až 24 procent na hrubém domácím produktu. Nejmenší podíl šedé ekonomiky má Japonsko, USA, Rakousko a Švýcarsko s osmi až deseti procenty HDP. Spočítat objem a rozsah stínové ekonomiky je obtížné. Je charakterizována jako rozdíl mezi údaji a aktivitami oficiální ekonomiky, která je zachycena v účetnictví, a ekonomickou realitou. Je to činnost, která se vymyká kontrole státu, ale produkuje zisk, který se ocitne v koloběhu oficiální ekonomiky. Zejména v době krizí a hospodářských poklesů patří šedá ekonomika mezi nejdynamičtěji se rozvíjející sektory hospodářství. Finanční úřady všech zemí EU hovoří o stamiliardových únicích. |
|
|
Mysch 18.11.2005 17:47no, ja povazoval za vynikajici vec tech 5% dane na material od remeslniku, a vyssi dankdyz si to koupim a budu bastlovat sam.
to melo opravdu smysl, a melo by to bejt motorem. bohuzel nejak se to nehodilo do kramu. nevim proc.
|
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:56Re: no, ja povazoval Hodne se u toho podvadelo. Fakt hodne.
Vsechny stavebni firmy byly v tezkem nadmernem odpoctu ;)
|
|
|
Béda 18.11.2005 17:51Juro, když on je základní problém, že daně se nedají snižovat skokem Pokud by se to vzalo dogmaticky, tak nejlépe by bylo mít téměř nulové daně a pak by motivace plátců je obcházet byla na mrtvém bodě. A tu Lafertovu (či jak se jmenoval) křivku, prosím, dneska už raději neprobírat.
Přeji hezký víkend všem, i oponentům. Odcházím "do prostoru".
|
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:55Re: Juro, když on je základní problém, že daně se nedají snižovat skokem "tak nejlépe by bylo mít téměř nulové daně a pak by motivace plátců je obcházet byla na mrtvém bodě."
Coz je pravda, o tom lze mit tezko sporu... ;)
Loucim se i ja, hezky vecer...
|
|
|
ppeppa 18.11.2005 18:03Re: Bédo, odhadovaná čísla nacházím jiná. Pokud jste zminˇoval USA tak spíše platí:ČÍM VĚTŠÍ TREST TÍM MENŠÍ ZÁJEM OBCHÁZET ZÁKON.V USA je brán danˇový podvod skoro jako hrdelní zločin.Tam si to každý rozmyslí. |
|
|
Proxy Blue 18.11.2005 18:17Re: Re: Bédo, odhadovaná čísla nacházím jiná. V Česku je obcházení zákonů národním sportem číslo 1 a vysvětlování, proč to jinak nejde číslo 2. Oba sporty se výtečně doplňují, říká se tomu Český kapitalistický dvojboj. Nejlepší borci dostávají za odměnu rekreační poukázku na nějaký exotický ostrov. |
|
|
Včelka 18.11.2005 17:19Bédo, to je OK. Podle ČSÚ nelegální = ze zločinu. Neboli černá. O šedé tam není nic. Takže v čem je problém? |
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:23Re: Bédo, Problem teto veci je terminologicke zmateni, ktere je jak v anglictine, tak v cestine. A, Bedo, byl to cely problem dnesni debaty, obcas i trochu vrelejsi ;)
Takze, shrneme - tahle stranka se tyka cerne (dle terminologie CSU nelegalni) ekonomiky, Vcelcin prispevek byl o sede (dle terminologie CSU stinove) ekonomiky.
|
|
|
Béda 18.11.2005 17:31Pane Kunetka, to beru. Ale alespoň tu dneska byla nějaká sranda. |
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:35Re: Pane Kunetka, To jo ;). Jestli chcete a nezapomenu (jestli Vas to zajima), tak se manzelky zeptam, jestli tyhle tri veci hodlaji do HDP zahrnovat (totiz, ony nejspis jsou v systemu narodnich uctu, ale vyloucene z HDP).
Jako omluvu, ze jsem se trochu rozvasnil ;)
|
|
|
Béda 18.11.2005 17:29Včelko, máte vytrvalost, to se musí uznat. Škoda, že jste se v mládí nedala na nějaký vrcholový sport. Pokud považujete za šedou, a tedy u Vás vlastně legální, například nepřiznání daní (nebo 40 mld. zisku firem v "Česku" ke zdanění, jak odhaduje statistika), je to Váš problém. Mne to slovíčkaření šedá-černá moc nebaví. Jak praví klasik: "Lump nebo hrdina, všichni jedna rodina, naše společnost potřebuje odborníky všeho druhu". (Kola-loka). |
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:30Re: Včelko, No, jako citlivy ctenar nam jiste predvedete, kde Vcelka pise, ze seda ekonomika je legalni.
|
|
|
Béda 18.11.2005 17:40Pane Kunetka, Tam, kde píše o tom, že nelegální není ta činnost, ale to nepřiznání daní. Dle mého obojí je nelegální, poněvadž to nepřiznání pozná až posléze berňák. Čili pro "statistiku" je potřeba vyčíslit tu nelegální činnost (kvůli odhadu výše HDP) a pro berňák je nelegální ta výše nepřiznaných daní. |
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:49Re: Pane Kunetka, Jo, ono je to cele prave o tom, ze zavisi o tom, jestli je to seda nebo cerna. V cerne ekonomice je nelegalni jak ta cinnost, tak to, ze se nepriznaji dane. To ani nema smysl do HDP zahrnout, protoze i kdyz by se vyresil ten danovy unik, takova sluzba by nikdy nemohla byt poskytnuta. Nelegalni je i poskytnuti te sluzby (prodej drogy, zastreleni na zakazku).
V sede ekonomice (proto si treba myslim, ze prostituce patri spise do sede) je nelegalni pouze ten fakt, ze se nezaplati dan. Samotna sluzba je poskytnuta vice mene legalne, maximalne pri poruseni nekterych predpisu uzce souvisejicich s danemi, treba neopravnene podnikani). V tomto pripade je otazkou, kdy dochazi k poruseni zakona. Teoreticky uz ve chvili nevystaveni danoveho dokladu, ale skutecne poruseni zakona je podle vcelky (ja trochu vaham) az ve chvili nezahrnuti tohoto prijmu do danoveho priznani.
nebudu zastirat, ze ta hranice je dost nejasna a u spousty veci se da vahat, ale to odliseni samo o sobe uzitecne je. Uz jen proto, predtim se odhadovala nelegalni ekonomika jako celek, a ted odhadujeme "sedou" - coz je obvykle legalni obchod, pri kterem strany odmitaji zaplatit dane - a zlocin zvlast.
|
|
|
Béda 18.11.2005 17:56Pane Kunetka, ještě v rychlosti. Fajn, v tom se shodneme. Já bych to postupné zčernávaní viděl v míře společenské nebezpečnosti. A to u drog bude jistě vyšší než u té prostituce, či daňového úniku z jinak neškodné například opravy aut na černo.
Mějte se a hezký víkend. Vy jste trochu asi v jiném časovém pásmu. Zde je čas do společnosti.
|
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:53Re: Pane Kunetka, Bez nejmensiho sporu vsak jak seda, tak cerna nelegalni je, a my tu spise slovickarime o rozdeleni v ramci nelegalni ekonomiky, struktury, presneho okamziku prechodu penez do nelegalni zony a tak... ;)
Totiz, ono nelegalni je treba kdyz cisnik prijme tringelt a nezdani ho. Dokonce je to i slusna cast sede slozky v ramci tohoto OKEC.A my treba spekulujeme o tom, kdy presne je ten zakon porusen.
O tom, ze zakon porusen je vsak zadny spor neni...
Tak, doufam, ze jsem to shrnul hezky, neudelal v tom shrnuti nejake znasilneni a muzu si jit pro nove bryle ;)
|
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:31Re: Včelko, "Mne to slovickareni moc nebavi"
Aha. To jste mohl rict hned, a usetrilo by se na debate ;)
Preji hezky vecer.
|
|
|
jura-p 18.11.2005 17:18Myschi, já si o F'inech nemyslím nic špatného. Samozřejmě, že na těch hranicích jsou jen ti, co tam být chtějí. Ti ostatní třeba běhají v lese. Mimochodem daleko častěji a vě větším počtu, než je vidět u nás. Mají na to krásné příměstské lesy s cestičkama vysypanýma pilinama a lucernama kolem nich. Aby mohli běhat i večer, což je tam vlastně furt. |
|
|
Mysch 18.11.2005 17:24no, ted uz tam maj spis noc furt, zato v lete zase den furt.
nemuzou mit holt vsechno.
ale jine tema thurn und taxis zacal varit cerne pivo ze zita. tak jsem neodolal, aokusil. nasledovne zakoupil celu basu. ceste cernejsi nez ceska cerna piva, a vynikajici.
i z flasky pena jak slehacka.
|
|
|
jura-p 18.11.2005 17:48Re: no, ted uz tam maj Tak to černé závidím. Jenom co vyjedu za hranici, kouknu se po něm. Je běžně k dostání? Nebo budu muset někam zajet? Je to hrozné, ale co jsem přestal jezdit do Bruselu a Štrasburku, tak se do Německa moc nedostanu. Za poslední rok jsem byl akorát dvakrát v termálech nahřát si kosti. Hergot teď si nevzpomenu na ty lázně, ale je to tak 30 kiláků jižně od Pasova. |
|
|
jura-p 18.11.2005 17:14Pf, kdo nechce rozumět, neporozumí. Ano, šlo o dvě různá zboží, ruzné ceny a různého zdanění. Račte nahlédnout do tehdy platných celních předpisů, vydaných ministerstvem financí. Později se to opakovalo s čistícím přípravkem, obsahujícím aktivní uhlí, který po vyčištění od nerozpustného aktivního uhlí byl prodáván jako potravinářský líh a používán k výrobě jiných alkoholu. Taky stejné chemické složení. |
|
|
pf 18.11.2005 17:11huble bubble napiste o tom Marte Stewartovy - ta si mizernych 50 000 dolaru vydelanych na soukrome informaci odsedela. A to se jedna o pani odhadovanou na ~ par miliard (USD, ne korun!) |
|
|
jura-p 18.11.2005 17:09Bédo, to je černá ekonomika. Podíl šedé ekonomiky je daleko vyšší. HDP není ovšem ideálním obrazem výkonnosti ekonomiky. Je to dáno tím, že sleduje produkci jen oficiální ekonomiky, což znamená, že např. šedá ekonomika zde není brána v potaz. Pod pojmem šedá ekonomika si můžeme představit činnost, která se vyhýbá placení daní a je vykonávaná bez příslušných povolení. Obecně je známo, že šedá ekonomika se rozrůstá tehdy, když je zapotřebí nahromadění velkého množství kapitálu, který by jinak za obvyklé hospodářské činnosti bylo možné získat za dlouhou dobu. Pro Českou republiku je odhadován podíl šedé ekonomiky na HDP asi 15 - 20 %, přičemž je v ní zaměstnáno asi 400 tisíc lidí. Další aktivita, která není zahrnuta v HDP je tzv. černá ekonomika. Jedná se hlavně o kriminální činnost - prodej drog apod. |
|
|
Béda 18.11.2005 17:21Juro, ono je možná celkem jedno, zda je to nazváno šedá, či černá. V podstatě je trestná obojí. I když možná ta doopravdy "šedá" nebude tak společensky nebezpečná. A o to mi šlo, že trestné je jak nepřiznání nějakého příjmu, či zisku ke zdanění u firmy, tak třeba i příjmu z prodeje drog. Ovšem ten prodej drog v HDP zahrnut je, stejně jako prostituce. I když jenom nějakým "kvalifikovaným" odhadem. Viz můj odkaz. |
|
|
Petr Kunetka 18.11.2005 17:24Re: Juro, A to jste precetl kde? ;)
Jestli to chcete mit s jistotou, tak treba poprosim manzelku, at Vam to posle primo toho oddeleni narodnich uctu, jestli ji to regule povoli.
|
