Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Varovná slova českého prezidenta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ryba 24.9.2012 16:50Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, ha ha ha ....to už slyším tak deset let... :-) |
|
I. Gellner 24.9.2012 16:54Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Ode mne ne, diskutuju zde půldruhého roku. Do roka a do dne Vávro! |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 16:56Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, na to se těším... |
|
|
I. Gellner 24.9.2012 16:59Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Já taky. Co se má stát, staň se co nejdřív. |
|
|
M. Martinovská 24.9.2012 17:04Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Jak to Vávro? Do roka a do dne Lomikare, ne? hin sa hukáže? |
|
|
J. Slanina 24.9.2012 17:10Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Ve výsledku to máte jedno. Lomikar i Vávra nakonec natáhli bačkory. |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 17:14Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Kozina, Ovčařík, všechno jedno...zato občanská válka Američanů ze Severu proti Neameričanům z Jihu.... :-) |
|
|
V. Novák 24.9.2012 16:47Katalánsko chce vystoupit z EU? Překvapjete mě - já byl dosud přesvědčen, že Katalánso hodlá zůstat členem EU - ale chci mít po vzoru Slovenska svou "hviezdičku a stoličku". Flandry drží s Valonskem dohromady jedině bruseldká enkláva. Taky není jiný důvod, proč by měla ta umělá entita vůbec držet při sobě - ale o vystoupení z EU tam snad nikdo nemluví. Baskicko se už celkem uklidnilo a kromě ETA a HB (což jsou malé menšiny) nikdo neusiluje ani o vystoupení ze Španělska. I když teď, ... možná... O setrvání v EU se ale nepochybuje. Skotsko se chce trhnout od Anglie, svého letitého okupanta, ale že by hodlalo vystoupit z EU - zase, kde jste to slyšel? |
|
|
I. Gellner 24.9.2012 16:53Re: Katalánsko chce vystoupit z EU? Vzhlédněte, a zjistíte, že jsem psal o dezintegraci, nikoli o nějakém vystupování z EU a počtu hvězdiček. Ale v důsledku to k rozpadu EU v dnešní podobě povede. |
|
|
V. Novák 24.9.2012 17:03V dnešní podobě - to je podtstané. Pokud bude místo Španělska zbytkové Španělsko, Katalánsko, a Baskicko, bude EU pochopitelně jiná. Což neznamená desintegrovanější ani horší. EU se nikdy nesúpoléhala na zglajchšaltování - naopak za peníze EU bylo obnoveno užívíání skoro mrtvých jazyků jako je waleština, bretonština nebo faerština. EU vždycky stavěla na různorodosti. Takže různorodost nových států ji rozhodně neporazí. osobně si myslím, že by byla lepší, kdyby místo Německa bylo Bavorsko, Sasko, Durynsko - už není potřeba sjednocovat ohněm a mečem Němce do jednoho státu... Bavoři se s Pomořany stejně těžko domluví. |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 17:42Re: V dnešní podobě - to je podtstané. čím víc člověk ví, tím menší eurofob... |
|
M. Prokop 24.9.2012 17:09Re: A proč by měla federace bát méně demokratická, Já měl na mysli země, kde v referendu prokázali, že o nic podobného nestojí. Těch, kterým jsou i současné státy moc velké, je také dost. |
|
|
V. Novák 24.9.2012 16:42Re: A proč by měla federace být méně demokratická, V Irsku volič rozhodl v referendu, tedy tím nejdemokratičtějším způsobem. Taky mi přijde divné mít možnost opakovat referendum k téže otázce po roce či dvou - ale to je věc technická. Kdyby se mohlo opakovat po 5 letech, jistě by přišlo k hlasování více voličů, než při tom prvním - a ne samí odpůrci Unie. Možnost brzkého opakování dělá (IMHO) z referenda něco nezávazného, degraduje to jeho význam. Referendum by mělo být cosi silnějšího a snad i slavnostnějšího než obyčejné volby. Ale jak můžeme my, jimž naše pravicové strany možnost obecného referenda upřely, kritizovat zákon o referendu platící jinde? |
|
|
P. Han 24.9.2012 16:53Re: A proč by měla federace být méně demokratická, Právě ta "technická" věc v případě Irska udělala z demokracie frašku. To původní referendum totiž samozřejmě mělo být závazné. Ale ukázalo se, že hlas lidu rozhoduje pouze v případě, že rozhodne tak, jak mu politici přisoudili. Takže by se referendum nejspíš opakovalo do té doby, dokud by nedopadlo podle přání vlády. Potom byl ten trapas s EUstavou, tam se referendum v dalších zemích obešlo Lisabonskou smlouvou, která údajně žádnou ústavou není. Načež byl podle ní ustaven evropský prezident a ministryně zahraničí. Bohudík je nikdo nebere vážně. |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 17:00Re: A proč by měla federace být méně demokratická, také bylo závazné, dokud vláda nevyhlásila nové referendum, když situaci vysvětlila po jejím soudu lépe...na tom není nic nedemokratického |
|
|
V. Novák 24.9.2012 17:09A to proč? Referendum se opakovalo, bylo lépe připraveno, už taky nešlo o to, dát facku vlastní vládě, lidé se líp rozmysleli, co je jejich zájmem - a v mnohem hojnějším počtu než při prvním referendu rozhodli jinak. Bránilo jim něco rozhodnout opět stejně? A při případném opakování zas a zase? Brání jim něco vyvolat referendum o změně výsledku předchozího referenda? Ani volby, ani výsledek refrerenda nejsou na věčné časy a nikdy jinak - to jen u nás byl Vítězný Únor vykládán jako definitivní rozhodnutí Lidu, které nic (ani ten Lid) nesmí zvrátit. Demokracie je změna. Podstatné je, aby rozhodoval démos. |
|
|
V. Novák 24.9.2012 16:35Jako v USA? Dávám příklad... |
|
|
P. Boublíková 24.9.2012 16:36Re: Jako v USA? Některé federace fungují, jiné ne. Příklad z opačného konce je bývala Jugoška, jejíž rozpad byl velmi krvavý. A příkladem takového dost velkého federativního násilí byla úřední řeč "srbochorvatština". |
|
|
P. Boublíková 24.9.2012 16:41Re: Jako v USA? Ještě bych doplnila, že jak ČSSR, tak Jugoška byly federace "příbuzných" (i když vím, že Chorvaté jsou převážně katolíci a Srbové pravoslavní). A přesto nevydržely. Evropská federace je naprostá fantasmagorie. |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 16:55Re: Jako v USA? příbuzné si nevybíráme... |
|
|
V. Novák 24.9.2012 17:17Když se v jedné Unii snesli Francouzi s Němci, tak už nic není fantasmagorie. A když můžu jet do Španělska nebo nebo Itálie nebo Maďarska nebo přes Estonsko do Finska - a nevytáhnout po cestě ani jednou pas - no řekněte mi, co byla vetší hovadina, než tohle tvrdit před takovými 30 lety... |
|
|
V. Novák 24.9.2012 16:56No, srbochorvatština byl rozumný název pro jazyk, který měl nanejvýš nářečí. V Chorvatsku říkali chorvatosrbština, ale jinak se nijak nelišili. Teprve po rozdělení se v Chorvatsku vyrojilo hafo "spěšnovedů", kteří se rozhodli vytvořit chorvatský jazyk. To byl od Tita rozumný konstrukt. Méně rozumný byla makedonština, což je ve skutečnosti západní nářečí bulharštiny - ale zase z politických důvodů se asi hodilo, že se považovali za národ a nepokukovali po Sofii místo Beogradu. Pokud vím, každá republika měla svůj úřední jazyk. I když je to všecko v podstatě jihoslovanština s drobnými odchylkami. |
|
|
P. Boublíková 24.9.2012 17:05Re: No, srbochorvatština byl rozumný název pro jazyk, který No, já si pamatuju, že při mé jediné návštěvě Jugošky se Chorvati jednak vztekali a druhak smáli (ti druzí dávali přednost balení českých holek před svým nacionalismem a tak se trochu krotili:-) ), když přišla řeč na "srbochorvatštinu". Prý něco jako esperanto. |
|
|
V. Novák 24.9.2012 17:12Re: No, srbochorvatština byl rozumný název pro jazyk, který No jasně - oni přece měli chorvatosrbštinu... A šéfoval jim Chorvat, tak si mohli pískat. |
|
|
I. Gellner 24.9.2012 16:38Re: Jako v USA? Špatný příklad. Válkami se všichni stali Američany. Takhle to v Evropě raději nezkoušejte. |
|
|
J. Ryba 24.9.2012 17:04Re: Jako v USA? špatná úvaha...byly to války Američanů s Američany....proto občanská válka |
|
|
P. Han 24.9.2012 16:42Re: Jako v USA? USA vznikly úplně jiným způsobem, mají jiné tradice, jiný způsob vlády. A (aspoň dosud) homogennější obyvatelstvo, které se pokládá za Američany, nikoliv za Kaliforňany. Jo, s výjimkou Texasanů, jasně. Ti jsou v USA specifičtí jako v Německu Bavoráci. :) Ono by se dalo pokračovat dlouho. |
|
|
M. Martinovská 24.9.2012 16:52Re: Jako v USA? Dalo by se pokračovat dlouho... ve výčtu výjimek? |
|
|
P. Han 24.9.2012 16:59Re: Jako v USA? Ne, ve výčtu odlišností USA od Evropy. Texas jsem tam dal proto, aby mi někdo nevpálil, že tamější obyvatelé se pokládají za Texasany (i když i oni samozřejmě vystupují v první řadě jako Američané). A vida, už se někdo točí na jedné výjimce. |
|
|
M. Martinovská 24.9.2012 17:04Re: Jako v USA? Všechny situace světa jsou jedinečné. Svým způsobem federace bylo Rakousko - Uhersko. Ale: aby nějaká věc fungovala, nemusí mít paralelu - jen vnitřní logiku. Ale nejsem nadšená ze společné (propalestinské, proruské) zahraniční politiky EU, to by museli udělat šéfem Schwarzenberga. |
