1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

USA: Blýskání na rozumnější časy

Donald Trump stále trvá na tom, že prezidentské volby byly cinknuté, a nevzdává se naděje, že Joea Bidena ještě nepřipustí k úřadu, je to ale od začátku ztracená hra. I kdyby takzvaně ve své při vyhrál, ztratila by Amerika: celý systém voleb by pozbyl na věrohodnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Franke 25.11.2020 15:45

Hmmm... Chcete opravdu tvrdit, že volby nekalým způsobem ovlivnil státní aparát USA? Nebo jen spekulace?

D. Mach 25.11.2020 15:58

Většina státních zaměstnanců jsou demokraté - to je k vyčtení z nějaké statistiky? A na sčítání hlasů se určitě podíleli jen zaměstnanci - demokraté? Není to u nich stejné jako u nás, že si do sčítacích komisí každá strana deleguje své zástupce?

P. Milan 25.11.2020 15:20

Teoreticky jo, ale poměr korespondenčních hlasů pro oba kandidáty vypovídá něco jiného.

J. Franke 25.11.2020 15:42

Nevěřím tomu, že by počet podvodníků byl u voličů demokratů významně větší než u voličů republikánů. Nějak to nehraje.

P. Milan 25.11.2020 15:46

Celkový počet korespondenčních hlasů demokratů byl násobně vyšší než republikánů. Korespondenční hlasy lze ovlivnit snáze. I při stejném procentu fixlujících tedy lze důvodně předpokládat, že pro demokraty jich bylo více. Víc z toho asi takhle na dálku nevyvrbíme.

D. Mach 25.11.2020 15:56

Tvrdil jste, že jste viděl důkazy o falšování. Ale pokud ty důkazy nejsou, tak se o falšování mluvit nedá. A to, že to tvrdí Trumpetka, to přece nikdo nemůže brát vážně.

P. Milan 25.11.2020 16:05

To jste husáčku jen něco nepochopil. Tvrdil jsem, že Trumpovi právníci předložili něco, co oni považovali za důkazy. Jako upřesnění něčího tvrzení, že žádné důkazy nikdo nepředložil. Soud zatím ty důkazy neuznal. Dokud nenabude rozhodnutí soudu právní platnost, nelze tvrdit, že důkazy nebyly předloženy. A i pokud se rozhodnutí nezmění, důkazy předloženy byly, nebyly ale uznány. O právní záležitosti nemá cenu psát stylem "Máňa řekla/neřekla, že je to směroplatný".

D. Mach 25.11.2020 16:44

Nikoli "soud zatím ty důkazy neuznal", ale "soudu žádné důkazy nebyly předloženy".

Soud v Pensylvánii začal v úterý projednávat žalobu, ve které Trumpův tým žádá, aby se zablokovalo uzavření výsledků prezidentských voleb v celém státu. Na Giulianiho argumenty se však soudce podle agentury Reuters tvářil poměrně skepticky. Rozhodnutí však zatím nepadlo.

„V konečném důsledku žádáte tento soud, aby zneplatnil 6,8 milionu hlasů a tím odebral volební právo všem voličům v tomto státu,“ řekl soudce Matthew Brann Giulianimu. „Můžete mi říct, jak by vůbec bylo možné takový výsledek ospravedlnit?“ dodal.

Trumpův právník odpověděl, že rozsah jím požadovaných opatření odpovídá rozsahu nekalostí, ke kterým podle něj v Pensylvánii došlo. Giuliani, jenž podle agentury AP v soudní síni nezastupoval klienta už několik desetiletí, většinu líčení strávil řečmi o podvodech, aniž by předložil jediný důkaz.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/rudy-giuliani-volby-usa-soudy-podvody-odmena-donald-trump-the-new-york-times.A201118_105517_zahranicni_kha

M. Kolář 25.11.2020 15:59

Ani toto, co píšete, se z toho nedá vyvrbit.. Demokraté totiž opakovaně vyzývali své voliče k využítí korespondenční volby, Trump opakovně vyzýval právě obráceně..Stalo se...

J. Franke 25.11.2020 16:00

O procentu píšete sám, já měl na mysli absolutní počty fixlujících. Ostatně fikce je vše, o čem se tu zcela zbytečně dohadujeme a nemáme k tomu vůbec žádné relevantní podklady...

R. Toman 25.11.2020 15:46

Spíše jde o to, zda švindlovali jednotlivci, třeba z obou stran. A to je klidně možné, ale není to zásadní. Nebo jestli to bylo někým, tedy ze strany demokratů, vzhledem k počtu korespondenčích hlasů řízené v masovém měřítku. Něco jako u nás zločinné spolčení. I když našemu Doníkovi fandím, tak mám pocit, že se mu toto podaří těžko prokázat.

I. Kellner 25.11.2020 15:58

Volební podvod prokázat imo nejde. Ani když se nějak vyjádří soud. Tomu se zas věřit může a nemusí.

Jde o to, jestli sami voliči vnímají volby jako spravedlivé a nezfalšovatelné, jako např. dosud u nás - a to jde u korešponďáků těžko.

Pokud jsou volby "nade vší pochybnost" zmanipulované, pak jsou dvě možnosti: uznat je, když nám zmanipulovaný výsledek vyhovuje (např. před asi deseti lety Montenegro), nebo je neuznat, když nám výsledek nevyhovuje (jako např.Bělarus).

D. Mach 25.11.2020 16:01

Nebo proti zfalšování demonstrovat, jako v Bělorusku, což se ale v USA neděje. Američané asi svému systému všeobecně věří.

P. Milan 25.11.2020 16:13

Děje.

D. Mach 25.11.2020 16:51

Neděje. A to je naděje. :-)

S. Lazárek 25.11.2020 14:46

Tak takový kozy jste v životě neviděli, to se vstadím....:-)

https://www.youtube.com/watch?v=RG9TMn1FJzc

M. Kolář 25.11.2020 14:58

To je výkon ... ;-D

K. Zelený 25.11.2020 14:59

Copak kozy ale takovej napínák - sotva jsem to dokoukal.

R. Nováček 25.11.2020 15:20

Na tohle bych nevlez

J. Franke 25.11.2020 15:56

Kdysi jsem se v Tatrách vzdálil od trasy a fotil a fotil. Najednou jsem zjistil, že stojím na šikmé lavici pokryté jemnou sutí a kamzičími bobky a dost to klouže. Zpotil jsem se až na zadku, protože lavice končila metr přede mnou hranou, pod kterou byla kolmá stěna cca 15m vysoká, pokračující kamenitým srázem. Pomaličku jsem se šoural zpátky a nadával jsem si do ošklivých káčátek. Asi jsem vypadal dost legračně a vyděšeně, protože kamarád na mě zvesela volal: "Tři body, nezapomínej..."

Ty kozy ovšem jako by popíraly zemskou přitažlivost. Asi byly mladé.

V. Zadák 25.11.2020 14:45

Ze světa kultury:

Vycházející operní hvězda Zdislava Bočková (*1991) pochází z Brna. Používá umělecké jméno Lada Bočková a je v angažmá v Bonnu. Minulý týden si ji do svého pořadu pozval Karel Šíp.

Lada Bockova performing Sempre libera from La traviata - YouTube

J. Havelka 25.11.2020 14:49

Krásná, bezprostřední, přirozená, Šíp nic moc...

V. Peroutka 25.11.2020 14:55

šikovná,ale vycházející asi ne ..je jí 28.

V. Zadák 25.11.2020 15:00

Začala vystupovat v pětadvaceti.

M. Pivoda 25.11.2020 14:38

Agentura Reuters sděluje, že hodnota digitální měny Bitcoin by mohla dosáhnout USD 100 000. V blíže neurčené budoucnosti. A nejde o komunismus.

Takže vydržte! Nechejte se očkovat proti Covid-19.

J. Matuška 25.11.2020 14:36

Pozitivní zprávy

Revoluční objev. Samozavlažovací půda může změnit zemědělství

M. Pivoda 25.11.2020 14:46

Samozavlažovací trenýrky si ale nekupujte!

J. Matuška 25.11.2020 14:59

;-)

J. Krejčová 25.11.2020 14:32

Hm, takže jsem debil, ksindl, sedmilhář, flusám a smolím hámotiny. To mi sdělili někteří diskutující níže. V reálném životě se mnou takto vulgárně nikdo nemluví. To, co jsem psala o rodině nebylo o ublíženosti ale naopak o nadhledu. Nejdůležitější v tom textu není fakt, že se jedná zrovna o mou rodinu ale poučení, které z toho plyne.

Po všem, co jsme jako národ prožili, bychom měli mít schopnost rozpoznat blížící se nebezpečí. Teď žijeme v demokracii, takže máme možnost zabránit nástupu Pirátů. Jsou to ideologové.

D. Mach 25.11.2020 14:34

Já se vás jen slušně jako volič Pirátů zeptal, jak jste k tomu závěru došla. Ani za odpověď vám to nestálo ...