M. Prokop 12.9.2017 11:58

Re: K té efektivitě

"Teprve v okamžiku, kdy vytáhnou měsíčně z vlastní kapsy balík a odnesou ho řediteli školy, na ně dopadne odpovědnost a začnou se ptát - a co ten můj kluk vlastně za ty prachy dostane? Bude fakt něco umět?"

Také ne všichni, také občas nerozumně. Ale obecně ano, bylo by to zlepšení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 14:57

Re: K té efektivitě

Ještě k tomu "kalení vody": Ve škole je dejme tomu 800 dětí (tj. 2x 800 rodičů) a 40 učitelů. Magistrát nebo kraj logicky spíše vyhoví rodičům, než učitelům. Opět funguje "trh" s voličskými hlasy: náš volič ("zákazník" zastupitelů), náš pán, i když kolikrát prosazuje věci, které jdou proti kvalitě výuky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:56

Re: K té efektivitě

Ke konkurenci patří také zpětná vazba. A ta je u placení státem značně oslabena.

Jistě, některý zákazník si to přeje, jiného to odradí. Takže vždy budou školy pro pilné a pracovité (hlavně) a školy pro líné (bohaté) blbce. To je prostě v lidech, ale ti z druhé skupiny to budou mít se sháněním zaměstnání obtížnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 13:54

Re: K té efektivitě

Pokud jde o počet zákazníků, je zpětná vazba jasná: nemáte děti = nemáte peníze.

To máte pravdu. Blbý je, že to nastane za spoustu let, a oni tak dopředu nevidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 12.9.2017 11:43

Re: K té efektivitě

Nefunguje to proto, že ty peníze vydává stát, nikoliv přímo rodiče. Pokud by bylo zcela soukromé školství, v kombinaci se školstvím například obecním (kdy by si občané několika obcí sami přispívali svým učitelům na jejich platy), rvačka o žáka by se postupně usadila. Konkurence je ke škodě jen tehdy, když přeroste ve válku - a o tu ve školství nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 11:48

Re: K té efektivitě

Nevím, jak ve Vašem okolí, ale tady jsou soukromé střední školy většinou MÉNĚ kvalitní, než "státní". Říkám většinou, výjimky existují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 12.9.2017 12:01

To je ovšem logické, protože se studuje kvůli papíru

Když se dítě nedostane na státní gymnázium, zaplatí mu rodič, pokud na to má, soukromé.

Jinak, když se dělaly přijímací zkoušky na vysokou, byl jsem u opravování testů. To se dělo anonymně, nebylo tam jméno, jenom číslo. O to ale nejde, spíše o to, že ze sto možných bodů získal jeden třeba 91 a jiný 17!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 14:58

Re: To je ovšem logické, protože se studuje kvůli papíru

Rozdíly jsou velké.

Bohužel i na státních školách jsou děti, které by tam neměly být. Což je důsledek toho, že škol je moc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 12.9.2017 13:25

Re: K té efektivitě

Kdysi, když nás to zajímalo kvůli synovi, jsem si našel porovnávací tabulky gyzmnázií. Byly tam IMHO dva relevantní údaje - podíl žáků, kteří se hlásili na vysoké školy (schopnost školy vzbudit nebo neubít zájem) a podíl žáků, kteří byli přijati na vysoké školy prvního výběru (schopnost školy je připravit).

V Praze nejlepší ze soukromých byl PORG, ovšem v konkurenci státních SŠ šedý průměr. Soukromé školy byly většinou v dolní polovině, státní se tam vyskytla taky sem tam nějaká.

Dnes už nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 15:01

Re: K té efektivitě

PORG pak měl hodně dobré výsledky ze státních maturit. Řekl bych, že to je příklad špičkové soukromé školy... ale jinak je to opravdu spíš slabší, jak píšete. Na našem okrese je soukromé G a dvě státní. To soukromé je jasná "3".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 11:42

Re: K té efektivitě

Jen pro informaci - my máme dětí dost (gymnázium). Jenže to je tím, že bereme i děti, které by tu vlastně být neměly (ovšem náš zákazník - náš pán).

Ono to není tak, že na gymnáziích jsou dobří učitelé a na průmkách špatní. Takhle jednoduché to není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:44

Re: K té efektivitě

Nechat to občanům - ano, ale pak i s penězi. Jinak to nechání taky nebude fungovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:39

Re: K té efektivitě

V reálném čase je jediná možnost, nechat to na řediteli (a sakra dbát na jeho výběr). Měřit rychle to nejde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 11:50

Re: K té efektivitě

Problém je, že kvalitnější výuka nepřinese škole ani haléř navíc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 12:07

Re: K té efektivitě

Ano, to je jeden z problémů státního přerozdělování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 13:52

Re: K té efektivitě

Tak to je i v soukromém školství. Nejsou výrobky, které byste prodával.

Učil jsem na soukromé škole. Byla naplněná. Kam chcete jít?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:41

Re: K té efektivitě

Správně necháváte stranou, protože tu soukromou firmu či živnostníka "drží na uzdě" trh. Což ve školství není (a teď zase já nechávám stranou, zda je to dobře nebo špatně).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 11:44

Re: K té efektivitě

Pokud trh existuje, tak ano. Ovšem dokonalý trh je teorie (kartelové dohody, přirozené lokální monopoly, velké společnosti likvidující konkurenci atd.).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:49

Re: K té efektivitě

Nic není dokonalé, ani trh či demokracie. Obvykle ale trh má k dokonalosti nejblíže.

O nevýhodách byrokracie si asi nic vysvětlovat nemusíme, jsou minimálně stejné, jako ty tržní.

Jenže trh by vyžadoval překoat celý systém, navíc u vědomí, že některé tržní prvky nelze do školství a zdravotnictví pustit, srážejí se totiž dva důležité principy, efektivita daná konkurencí a nutnost vzdělávat a léčit všechny.

Každopádně, jako okamžité řešení bych viděl více peněz do systému, ne však plošně, ale k dispozici ředitelům, dlouhodobě zvyšování spoluúčasti vzdělávaných, doprovozené příslušným snížením daní.

A pochopitelně umožnění variability výuky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 11:54

Re: K té efektivitě

Pokud zvýšíte objem financí a dáte je na pohyblivé složky platu, je to určitě aspoň dobrý pokus. Jen poznámka znalého: nemělo by to být vázáno na plnění projektů (viz Peníze do škol a podobné EU akce). Pak nahrazuje pseudovýuka skutečnou práci.

Variabilita metod i obsahu je poměrně značná - nevím, jaké máte informace, ale do ŠVP můžete dát fakt leccos.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 12:12

Re: K té efektivitě

V tom rozdělování peněz prostě stát nezvládne to, co trh. Z principu věci.

Nějak se ke mně doneslo, že pidisterstvo nechce povolovat nové, jinak vyučující školy, s tím, že v místě je dost státních.

Ale hlavně jsem to měl na mysli zcela obecně, bez zkoušení nového (i s omyly) není zlepšení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 14:51

Re: K té efektivitě

S tím ministerstvem nevím, tohle jde trochu mimo nás.

Ano, zkoušet je potřeba, o tom žádná. Jen by ty experimenty neměly sklouznout do permanentní reformy.

Za bolševika byly pilotní školy, které ty experimenty dělaly. IMHO to byl efektivnější systém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vaňura 12.9.2017 12:06

Pusťte z hlavy představu, že by ředitelé škol hodnotili

kvalitu práce a ne leštění klik a zejména služby pro svou vlastní osobu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Portwyn 12.9.2017 15:09

Re: Pusťte z hlavy představu, že by ředitelé škol hodnotili

A tak jak kteří...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 12.9.2017 11:07

Re: tož, snáď se nám (s rozdavačnou vládou) podaří zvýšit

:-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Marcín 12.9.2017 11:18

Re: tož, snáď se nám (s rozdavačnou vládou) podaří zvýšit

Chápu Vaši ironii, ale mám z důvěryhodného zdroje informaci, že přání mají tendenci plnit se tak, jak je činíme;-).

Takže souhlasím s tím co jste napsal před pomlčkou a přeji hodně štěstí všem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Brzák 12.9.2017 11:23

Re: tož, snáď se nám (s rozdavačnou vládou) podaří zvýšit

Moje ironie byla bohužel i v první části věty - jakožto libertarián vidím velké rizika v jakémkoliv přerozdělování, včetně snahy vést státní školství. Riziko ekonomické neefektivity, zavádění mocenského monopolu na výuku, sociálního experimentiování atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek