11.5.2024 | Svátek má Svatava


Diskuse k článku

To už je příliš!

Včera se v Poděbradech konal pohřeb Milana Paumera, příslušníka československého protikomunistického odboje, který společně se skupinou bratří Mašínů utekl v roce 1953 z komunistického koncentračního tábora zvaného Československo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Švik 5.8.2010 19:35

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Moc jsem nepochopil tvou reakci.Bolševici zavírali lidi a označovali je jako fašisty...ano komanči všechny ostatní titulují fašista,buržoust,imperialista...jak to souvisí? Komunistická ideologie je svinstvo, komunisti jsou hovada, čemu nerozumíš? Používáš termín antikomunista jako něco pejorativního.Pravý opak je přece pravda.Vzepřít se komunismu, nebo jakékoli jiné zrůdné ideologii a tyranii je hrdinství.Čemu nerozumíš?

R. Sedláček 5.8.2010 19:31

Re: Pane O.Kadleci

myslíte náš? Kdo jsme my? Antikomunistická sebranka?

O. Kadlec 5.8.2010 19:30

Re: Myslím že můžeme rekapitulovat:

Vy jste s tom poslankyní mluvila, že víte jaké schvaluje zločiny, nebo jen tak kecáte?

Já jsem s ní nemluvil, nevím, kdo to je. Pravděpodobně nikoho nezabila. A vy víte o tom, zda nějaké vraždění někde veřejně obhajuje?

O. Kadlec 5.8.2010 19:27

Re: Pane O.Kadleci

Před Norimberský proces bylo postaveno asi 25 nejznámějších nacistů. Nesoudili je Němci, ale vítězné mocnosti. V dalších procesech byly odsouzeni někteří váleční zločinci. Většinou to bylo mimo Německo. Miliony nacistů nikdo z ničeho neobvinil. Normálně žili v poválečném Německu jako komunisti u nás.

Nemůžete vyčítat prezidentovi, že nezorganizoval nějaký třeba Kladenský proces. Na to nám chyběly ty vítězné mocnosti. Nemůžete považovat za chybu ani to, že tu žije milion komunistů pokojným životem. To z nás dělá civilizovaný národ.

To co je evidentně špatně - že za těch dvacet let nikdo nezkoušel postavit před řádný (nikoli mimořádný) soud komunistické zločince. A proč - to mi není jasný. Asi by to dalo moc práce...

R. Sedláček 5.8.2010 19:26

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

co to melete. Vaše obdivování komunistů má sakra daleko k tématu úvodníku. Tady jde o to, že obhajujete zločineckou organizaci. jste tedy nejspíš stejný jako oni. A pokud nás považujete za špatnou společnost, co vás nutí špinit si svůj čistý komunistický štít učinkováním mezi námi. Jděte třeba na Haló noviny mezi své.

H. Lukešová 5.8.2010 19:21

Babi Yar a Katyň

Víte co se stalo ve vesnici v Babi Yar? A co se stalo v Katyni. Oba masakry se staly symbolem hrůz jak bolševismu, tak nacismu. Řádění komand SS a na druhé straně řádění NKVD. Masakr v Babi Yar se stalo symbolem hororu na východě. Komanda SS v krátké době povraždila 33 000 Židů do jámy. Babi Yar- Babi Yar- http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar

Na obrázku můžeme vidět rozšafného pana Paula Blobela, zodpovědného za masakr.

Stačí vyslovit slovo Babi Yar v Izraeli a každému Izraelci vyhrkne do očí slza. Druhý případ líčí srovnatelný masakr v Katyni. Sověti během krátké doby povraždili desítky tisíc polských důstojníků.http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

Oba masakry jsou srovnatelné. Poláci stejně jako Židé se neměli možnost bránit.

J. Štrobl 5.8.2010 19:18

Být socialistou

Být socialistou, tedy člověkem, který má blízko k nacismu nebo komunismu není, podle mého názoru, otázkou nějaké stranické legitimace. Je to stav duše a vnímání světa.

J. Kejkrt 5.8.2010 19:18

Re: Zneužití neštěstí

Ano, narození, dejme tomu spíš před rokem 1975, a žijící zde v ČSSR jsou podle mého názoru ovlivněni komunistickým režimem. Už jenom ta masáž už od mateřinek, pak na základních školách ...

Ale nemyslím to jako účelové svádění něčeho na komunismus - upozornil jsem prostě jen na fakt, který bychom při vyslovování svých názorů měli mít na zřeteli.

Pamětníky války a odsunu jsem zmínil proto, že já pamětníkem nejsem. A nejprve mne až otravovali, jak to do mne hustili, jak se kdejaké výročí připomínalo, povinná četba, básničky, jak to omílali - a dnes já tady omílám komunismus .. Později jsem si mohl doplnit informace - a zjistil, že mi vykládali bláboly, že něco bylo jinak .. a musel jsem svůj názor korigovat, a to nebylo za den nebo rok, dokonce to možná ještě probíhá.

Tolik na vysvětlenou.

H. Lukešová 5.8.2010 19:14

Re: Myslím že můžeme rekapitulovat:

"Nevinná žena" schvalující zrůdný komunismus to tu ještě nebylo. Stejně nevinná žena byla paní Magda Göbbelsková. Také schvalovala činy svého inteligentního manžela (Göbbels byl právník).

J. Štrobl 5.8.2010 19:12

Nacismus a komunismus

Nacismus a komunismus, nikoliv však fašismus, jsou dvě velké totalitní ideologie vycházející ze socialismu. Obě tyto ideologie se snaží fyzicky likvidovat určitou skupinu lidí. Ať na rasovém základě (nacismus) nebo sociálním (komunismus). Obě tyto ideologie však v sobě nesou prvky socialismu. Namátkou z programu NSDAP:10.Všichni občané státu musí mít stejná práva a povinnosti.11.První povinností každého občana státu musí být (produktivní) duševní nebo tělesná práce. Činnost jednotlivce nesmí ohrožovat zájmy celku, ale naopak musí probíhat v rámci celku a ku prospěchu všech. Proto požadujeme:

12.Zrušení bezpracných příjmů, získaných bez vynaložení úsilí, tj. odstranění úrokové poroby.13.S ohledem na nesmírné oběti na majetku a krvi, které požaduje každá válka na svém lidu, musí být osobní válečné obohacování označeno jako zločin proti národu. Proto požadujeme restituci válečných zisků, a to bez zůstatku.14.Požadujeme zestátnění všech (dosud) vzniklých trustů (podniků).15.Požadujeme rozdělení zisků velkopodniků.16.Požadujeme vytvoření velkorysého systému péče o staré občany.17.Požadujeme vytvoření zdravého středního stavu a jeho podporu, okamžité zespolečenštění velkých obchodních domů a jejich pronajmutí za nízké ceny malým živnostníkům, co největší zohlednění všech malých živnostníků při dodávkách státu, zemím nebo obcím.

Jistě ne náhodou se Hitler kdysi vyslovil o komunistech takto: "Der Kommunisten Sie sind guten Kameraden." Vůbec nacisté mají s komunisty více věcí společných.

O. Kadlec 5.8.2010 19:12

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Samozřejmě vám nemůže být mé vyjadřování po chuti! proto se vyjadřuji, ne? Jinak bych mohl toto téma nechat vám.

Šlo mi o to, aby vylezlo na světlo, koho jEŠTĚ, kromě dvou bratří Mašínů, obdivuje zdejší sešlost, evidentně především darebáků. A ejhle - ukázalo se to. Já vás nepodezírám ze spiknutí. Považuji vás za špatnou společnost, která se sešla náhodně při příležitosti připomenutí jedné dávné vraždy.

H. Lukešová 5.8.2010 19:08

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Kdy a kde povraždili antikomunisté desítky milionů?

H. Lukešová 5.8.2010 19:07

Re: Pane O.Kadleci

Paní Netzer koukněte na článek pana Vlka, tentokrát je moc zajímavý. Líčí tam jací jsou někteří naši "historici" (soudruh "historik" Zídek).

H. Lukešová 5.8.2010 19:05

Re: Pane O.Kadleci

Jen pojmenovávám věci správnými brýlemi. Nevidím svět narůžovo. Bolševiky považuji za stejnou sebranku jako nacisty. Je chybou Havla, že nevznikly speciální tribunály soudící komunisty.Tak jak nacisty, kteří byli postaveni před  Norimberský proces.  Ale jak můžeme očekávat spravedlivé procesy, když je na soudě samý komunista.

P. Vandas 5.8.2010 19:02

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Jen jsme litovali, že u nás není žádné Valparaíso a žádný Pinochet.

O. Kadlec 5.8.2010 19:00

Re: Pane O.Kadleci

Zrůdy - to je váš slovník, ne?

O. Kadlec 5.8.2010 18:59

Re: Pane O.Kadleci

V hrdlo lžeš, Netzere!

M. Trhlík 5.8.2010 18:59

Re: Zneužití neštěstí

Pane Kejkrte,nevím jestli jste srozumitelný,ale podle Vás všichni lidé,kteří se narodili někdy před rokem 1980,musí být ovlivněni komunistickým režimem.Nevím jak Vám přpadají pamětníci války a odsunu a kolik si z té doby pamatujete,ale já si živě pamatuji na osvobození i mrtvé vojáky a dnešní generace by měla být o těchto věcech stejně informována,jako o pozdějším dění.Vysvětlete to milionům lidí,kteří jsou 20 roků po revoluci ,naladěni jen vše svádět na postižení komunistickou demagogií.Snad jste si také někdy uvědomil,kdo pomohl komunistům k moci.Bohužel to byla generace lidí,kteří prožili život v První republice.To není postižení,to je snaha přežívat i za cenu kolaborace,či hledání viny na těch ostatních.Myslím,že celé to dění je poněkud složité a musí se prožít.Dnes mi vnoučata kladou otázku,jak jsme mohli žít bez mobilů,televizorů,či počítačů.Jiná situace byla po skončení obo válek a podstatně jiná po roce 1989.My jsme znali dějiny spíše podle romanopisce Jiráska,dnešní mladí lidé neví ani kolik jsme měli prezidentů a mnohdy nerozeznají Masaryka od Gottwalda.A to nemluvím o jejich znalostech Třetího odboje.Prostě vytáhneme na ně skupinu bratrů Mašínů a Paumera a myslíme si,že jim to bude stačit.Za pár dnů,až opadne zájem medií,se zase na vše zapomene a zůstanou jen nekultivované výměny diskutujících.Nemyslím pochopitelně,že všechny mladé lidi to nezajímá,ale v každém případě žijí v jiném světě.A není v tom vůbec žádný rozdíl,zda přesvědčovali nás či další generace.Názor zůstává a není to o vymývání mozků,ale vlastním názoru.A sám jistě víte kolik lidí,tolik názorů.A nepodařilo se tyto lidi natlačit do jedné řady žádnému režimu.Lidé se jen přizpůsobují,aby se měli pohodlně.Stačí se podívat i na politiky od roku 1989,jak stoupala i klesala jejich popularita.

R. Sedláček 5.8.2010 18:57

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Vy jste obyčejný demagog, který není schopen předložit jakýkoliv důkaz. Vaší argumentací je, že to říkáte vy. Pan Vandas vám argumentuje, ale vy odmítáte i číst. Na něco jsem se ptal já, na něco pan Vandas a pokud si pročtete toto vlákno, tak zjistíte, že ani dalším není vaše vyjádření po chuti. Nemyslíte, že je pravděpodobnější, že melete nesmysly vy, než že je meleme všichni my ostatní? Pokud nás nepovažujete za antikomunistické spoknutí.

H. Lukešová 5.8.2010 18:54

Re: Co je antikomunismus

Antikomunismus je jediný spravedlivý postoj.

P. Vandas 5.8.2010 18:54

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

 Pane Kadleci, vězte že s tím Pinochetem to myslím vážně. Sám jste napsal, aby různé činy komunistů a antikomunistů, byly srovnávany současně. Nuže, k tomu Pinochetovi. Myslím, že to byl rok 1972, léto. Jako student, jsem pracoval na vykopávkách na letní brigádě. Má vlast zmučená okupací, komunističtí kolaboranti lhali a zavírali, jen se jim od huby prášilo. Jako studenti jsme byli svědky, jak hanebně se náro d nechal zlomit komunistickou kolaborantskou svoločí.Naprostý hnus. A potom to přišlo. I Chile bylo novou komunistickou trofejí, jako my. A potom to přišlo. Zpráva v radiu, které jsme měli ve výkopu. Soudruh president Allende, má potíže, stávka autodopravců, (jinak buržoazních zrádců,) a vzbouřili se námořníci ve Valparaísu  a potom nějaký generál Pinochet. A komunismus v Chile v ouzkých a hned na to v řiti. To jste neviděl ten mejdan. Pinochet byl náš hrdina. Na rozdíl od Vás, poserů a kolaborantů, s komunisty zatočil. Tolik k mé historické zkušenosti.

O. Kadlec 5.8.2010 18:53

Myslím že můžeme rekapitulovat:

Sáhodlouhý sloupec vřelých rozhovorů začal tím, že pan Wagner ve své nezměřitelné vášnivosti oslovil pravděpodobně nevinnou ženu jako vraha, jen kvůli její příslušnosti, a vrahy prohlásil za bojovníky za svobodu, a to jen kvůli jejich příslušnosti.

Skutky - neskutky, to ho nezajímá. A to už prý přestává všechno! Ne, nepřestává. Diskuse pokračuje tím, že nemálo jeho stoupenců tu každého, kdo proti té Wagnerově nehoráznosti protestuje, hned označili za komunisty, a už je nezajímají nejen skutky, ale ani ta příslušnost.

Další jeho stoupenci litují, že inkriminovaní povstalci zavili málo lidí a volají po krvi tisíců komunistů. Zda jen tehdejších, nebo i dnešních, a zda myslí členy strany, anebo každého koho za komunistu označili - to neupřesnili.

Korunu tomu nasadil jeden ze stoupenců, který se přihlásil ke skutkům generála Pinocheta. Provedl prý jedině správnou věc. Je dost možné, že tento obdiv sdílí zde víc Wagnerových stoupenců. Mě nejde o odsouzení bratří Mašínů, o ně tu skutečně nejde, jsem proti jejich glorifikaci. Je pravděpodobné, že můžeme zobecnit: ti kdo glorifikují Mašíny, hlásí se i k úspěšnějším vrahům, jen když pobíjeli komunisty. Zbývá jedna otázka - pane Wagner: co vy a Pinochet? Jak byste to viděl? Řekněte upřímně!

 

J. Slanina 5.8.2010 18:52

Re: Zneužití neštěstí

Naprosto !!!!

J. Slanina 5.8.2010 18:48

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Tož asi takhle! Hlásím se k tvrzení pana Vandase, že Pinochet udělal správnou věc. Tvůj úsudek z tohoto prohlášení, že jsem násilník, mi visí celkem u (_!_).

J. Štrobl 5.8.2010 18:47

Co je antikomunismus

Pan Kadlec zjevně neví co je antikomunismus. Posloužím tedy citátem z Wikipedie:

Antikomunismus je pojem, který obsahuje jinak široké spektrum názorů a skupin – od odpůrců na základě vnitřního přesvědčení nebo víry (například křesťanství) přes zastánce lidských práv a demokracie až k zastáncům jiných totalitních ideologií (například nacismu). Již v počátcích komunistických ideologií v 19. století se po celém světě objevili první antikomunisté, kteří spatřovali v komunismu překroucení ideálů osvícenství.

Zastánci ideologie komunismu a extrémní levice se snaží posouvat význam pojmu antikomunismus do oblasti extrémistických ideologií, kritika komunismu je pak z jejich strany nálepkována jako antikomunismus s cílem dehonestovat své kritiky.

Tím se vysvětluje ovšem i postoj pana Kadlece

S. Netzer 5.8.2010 18:46

Re: Pane O.Kadleci

Souhlas. V podání soudruha pana Kadlece ospravedlňuje latinskoamerický Pinochetův antikomunismus zločiny bolševika všeobecně. Směšné.

P. Smetana 5.8.2010 18:40

Pane O.Kadleci

Většina protivníků na internetu jsou podle vás  lháři, cvoci, násilníci. To nedokážu posoudit. Po přečtení vašich příspěvků je ale zřejmé, kdo je na této diskuzi ten největší cvok. Dávat na jednu misku vah komunismus a na druhou antikomunismus může jen soudruh opravdu mdlého rozumu. Rozdělovat obyvatele této planety na komunisty a antikomunisty tak, jak to děláte vy, to může jen opravdový blb.

P. Vandas 5.8.2010 18:33

Re: Zneužití neštěstí

 Jestli něco považuji za velmi sprosté, tak je to tvrzení komunistů, že kolaborovali všichni i bezpartijní.  Je to jako hovořit s prostitutkou o manželské věrnosti. Vězte Vy včerejší komunisté, že v této zemi nebyl a není jediný, který by nepochopil, že kolaborace s okupantem a vstup do KSČ by mu nepřinesl privilegia , kterých přemýšlel. Byl to jen stud a svědomí, které mu v tom bránily. To je však ta hranice, která je mezi námi. Vy jste však,svou zradu na národu, ještě nenahlédli. Náš spor není otázka pouze názoru, ale svědomí.

O. Kadlec 5.8.2010 18:30

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

Já právě rozlišuju válku a vraždu, nemluvím tady o válce, ale o tom, co bylo před válkou nebo mimo samotnou válku s nepřítelem.

A pokud si myslíte, že kromě socalistů jsou všechny ostatní strany antikomunistické tak jste spadl z jahody. Zatím jsem tento názor slyšel pouze od komunistů.

O. Kadlec 5.8.2010 18:27

Re: Tak se tam běžte zeptat taky.

 Z vašeho příspěvku v 17.51 je jasné, že jste lhář. Pokud nejste úplně vypatlanej - vyberte si. Spíš se mi zdá, že jste lhář.

Podle toho, že se hlásíte k Pinochetovi, bych mohl usoudit, že jste násilník. Pokud nejste cvok. To byste měl zapátrat ve své duši.

Žádný slušný a rozumný člověk nenapíše, že Pinochet udělal správnou věc.

O všech lidech tady to nevím, ale příspěvky mnohých vám podobných vykazují tytéž rysy. Milujete špatňoury, obdivujete špatňoury, hlásíte se k nim vehementně - asi jste sami ti špatňouři. Komunistům nemůžete nic vyčítat, nejste o nic lepší.