Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
To se dalo čekat
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vlk 18.11.2007 21:35Když máš tedy čas, napiš prosím, co si představuješ pod nárokem na důstojný život - jinak se nehneme z místa. Bez toho nelze konkretizovat náklady a bez čísel se nemá cenu bavit o ekonomice a zdrojích. |
|
|
vlk 18.11.2007 21:38Nemá smysl asi psát, že výše platu je pouhým odrazem ceny práce, s návazností na vyprodukovanou hodnotu, že? |
|
|
Halladin 18.11.2007 21:46Re: Nemá smysl asi psát, Co je to cena práce ? Jde stanovit přesně matematicky ? Asi ne - vždy se jedná o určité rozmezí, ve kterém je ještě firma zisková, aby byl provoz firmy a výplata mezd trvale udržitelný. A o tomto rozmezí se jedná - nikoliv mezi zaměstnavatelem a jednotlivými zaměstnanci, ale mezi zaměstnavatelem a zástupci zaměstnanců - což mohou být odbory, ale také nemusí. Výsledkem je kolektivní smlouva , či něco podobného. |
|
|
vlk 18.11.2007 21:49Cena práce je dána trhem. Ničím jiným. Jaký mám zisk či ztrátu - to je zcela moje interní věc. Chce-li si kdokoliv vytvořit zisk, nechť si také zapodniká a nese riziko. |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:00Re: Cena práce je dána trhem. jISTĚ, ALE TVOJE RIZIKO JE TAKÉ V TOM, ŽE TI ZAMĚSTNANCI ZAČNOU STÁVKOVAT |
|
|
vlk 18.11.2007 22:04Ano. Přenech mi ho. |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:08Re: Ano. Přenech mi ho. V pořádku. Ale rozumnější je snaha o jednání a dohodu. Oboustranně. Ovšem - obávám se, že ve tvém případě jsou to poněkud zbytečné řeči. Kdysi ses vyjádřil, že zaměstnance nemáš, a ani je nechceš. Platí to ještě ? |
|
|
vlk 18.11.2007 22:11Ano. Když jsem před lety propustil posledního zaměstnance, byl to pro mne skoro státní svátek. Dnes bych jich pár potřeboval, ale za současného stavu bych si raději uřízl ruku než někoho přijal. Služby nakupuji u těch, kteří je mají :-))) Stále platí rčení, které mi povídal jeden partner z Holandska - Když chceme popřát konkurenci to nejhorší, popřejeme jí mnoho zaměstnanců ;-) |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:14Re: Ano. Zřejmě je nepotřebuješ dopravdy a na trvalo. |
|
|
Halladin 18.11.2007 21:40Re: Jako obvykle... Díky :-))) "Dovolím si Ti připomenout, že souhlasím s minimálním státním důchodem jako jedním pilířem a možností dalšího dobrovolného individuálního zajištění." Tak rto je zase změna v Tvém postoji. Předtím jsi mluvil o vystoupení ze státního systému úplně. Jen ti připomenu, že že nynější důchodci si už žádný další ( privátní pilíř) nepořídí. A že jejich penze pohltí celý dosavadní výběr ( no celý ne, vždy byl přebytek, za klause v 90 tých letech asi 20 mld. ročně, loni něco přes 10 miliard - nicméně - vlády to úspěšně utratily) |
|
|
vlk 18.11.2007 21:47Psal jsem Ti příklady, kde stát rozhoduje za mne a já jako jedinec s tím nesouhlasím. O způsobu transformace a nutnosti doběhu stávajícího systému jsme tady mluvili také. Stále nevím, jaká je Tvá představa důstojného života pro všechny a tak není možno konkrétně diskutovat. |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:04Re: Psal jsem Ti příklady, Jako demokrat respektuju výsledky voleb, beru na vědomí zákony , které ta či ona dotyčná vláda či parlament odhlasují, a nepokládám to, že byl ten , či onen mi nelíbící se zákon odhlasován za útok na mou svobodu. |
|
|
vlk 18.11.2007 22:14Jistě. Až se zhoršující ekonomickou situací odhlasuje většina ošetřeníchrupupotřebných zákon, že dentisté budou pracovat za minimální mzdu a z ní hradit materiál, popovídáme si o zákonech. Že to není možné? Ale je :-))) |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:17Re: Jistě. To opravdu možné není :-))) |
|
|
vlk 18.11.2007 22:17Blázínku :-))) |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:19Re: Blázínku :-))) Protože by to předpokládalo diktaturu, a tu zhoršující se ekonomickou situaci taky nevidím :-) |
|
|
vlk 18.11.2007 22:22Minimální daň OSVČ... |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:25Re: Minimální daň OSVČ... V pořádku. Podnikání je soustavná činnost za účelem zisku. Pokud někdo nemá ziskl, ať toho nechá, a sežene si zaměstnání. Neplacení daní a placení minimálního pojistného se rovná příživnictví. na jeho náklady se skládají jiní. |
|
|
vlk 18.11.2007 22:30Minimální daň je něco jiného než odvody fondům sociálního zabezpečení. O tom jsem nepsal. Opět někomu nařizuješ, co má a nemá dělat? Třeba mu stačí vypodnikat si na jídlo a ošacení a žije ve vlastním domečku... Pragraf příživnictví už dávno neexistuje... Byl zrušen se socialismem. Zvláštní, že Ti najednou vadí, že na jejich náklady (jaké?) se skládají jiní :-))) Jinak OSVČ je podstatně více než zubařů a byli demokraticky přehlasováni... |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:35Re: Minimální daň Solidární je třeba být jen s těmi, kterým se nedaří najít práci, anebo pracovat nemohou. Ne s těmi, kterým se nechce. A to očividně ti, kteří jsou podle tebe "skromní" jsou. Anebo nepřiznávají zisk. Znám řadu takových. Soucit s nimi nemám ani náhodou. |
|
|
vlk 18.11.2007 22:42Pochopitelně takoví existují. Bude jich dost. Ale konkrétně v naší vesnici ani místní notorik, ani babka kořenářka žádné sociální dávky nepobírají. Ovšem babka kořenářka podle Tebou výhodných zákonů musí mít ŽL. Zároveň však říkáš, že každý má právo žít důstojný život - na konkretizaci dosud marně čekám. Přitom se ti nelíbí, že se na to ostatní skládají... Jediná možnost, jak vyřešit tento zjevný rozpor je zavést pracovní tábory. Předpokládám, že budeš tedy horovat pro omezení sociálních dávek. To je dobře. |
|
|
Halladin 18.11.2007 22:52Re: Pochopitelně takoví existují. Bude jich dost. Nikoliv. Žádné paušální omezování sociálních dávek. Pokud je někdo invalida, či něco podobného, má dostat slušnou podporu. Pokud je někdo nezaměstnaný, měl by kmitat. Shánět práci, chodit na rekvalifikace a podobně. Ne, že si během nezaměstnanosti rekonstruuje vlastnímin silami chalupu. Musí kmitat - a když nekmitá - jen životní minimum.Tak je to ve Švédsku. Pokud babka kořenářka to má jako zálibu - a neživí se tím, je to jiná situace, než když ty bylinky prodává za peníze, a živí se tím.Pokud to bude mít lehké, proč by to pak neměl mít stejné zedník, nebo třeba zubař ?Rovné podmínky pro všechny - včetně administratrivy. Navíc - ta kořenářka , pokud to neumí, může někoho otrávit.... |
|
|
vlk 18.11.2007 23:00Paušálně jsi přidal sám :-))) Kořenářka musí mít ŽL, i kdyby své úsušky pouze vyměňovala za vajíčka. Záliba je něco jiného... Měl bych pár námitek, ale šlak je tref. Řekněme, že by bylo lze částečně souhlasit. Existuje jistý problém, totiž že na předpokládanou kontrolu budeš potřebovat takové množství lidí, že náklady budou vyšší než při plošném vyplácení, administrativa také nespadla shůry a zbytečně celý proces zdražuje a vede k policejnímu státu, ale tohle všechno teď opomeňme. Napiš svoji představu důstojného života, vyčíslíme ji a můžeme pokračovat. |
|
|
Halladin 18.11.2007 23:14Re: Paušálně jsi přidal sám :-))) Není pravda. tenhle systém ve Skandinávii funguje. V Dánsku a ostatní Skandinávii taky. A přitom všechny tahle země jsou na předních místech v pořadí státu v konkurenceschopnosti. Zřejmě je únosnej. A přitom - zřejmě náhodou jsou lidé z těchto států na předních místech ve výzkumu pocitu štěstí Finové jsou úplně první. policejní státy to nejsou ani náhodou. |
|
|
Halladin 18.11.2007 23:02Re: Re: Pochopitelně takoví existují. Bude jich dost. Tvůj místní notorik neodvratně jednou skončí ve špitále. Na náklady "solidárních" bez toho, že by momentálně do systému přispíval. A taky nejsem přesvědčen o tom, že ten místní notorik nebere žádnou sociální dávku. Zdejší notorici berou :-) I když jen to životní minimum. |
|
|
vlk 18.11.2007 23:11Náš notorik nebere. Už léta ani nemá občanku. Mnozí jiní nepochybně berou. Náš pravděpodobně umrzne nebo zhyne na nějakou chorobu, neboť se po něm začínáme shánět až tak po týdnu. Nicméně - on netrvá na tom, že ho je nutno léčit, na tom trváš Ty - v tom je ten problém. On se musí léčit, on musí pracovat. Bereš mu svobodu volby. Ale extrémy nejsou podstatné.. Specifikuj svoji představu důstojného života pro všechny a můžeme pokračovat. |
|
|
Halladin 18.11.2007 23:23Re: Náš notorik nebere. Takže plat zaměstnaého musí dostačovat. Na normální bydlení na úrovni paneláku za socíku, oblečení, topení, elektrika, školní potřeby dětí až do úrovně střední školy, platby do sociálního pojištění ve výši, která by zabazpečila slušný život v penziv a bezproblémovou úhradu doplatků na zdravotní péči. A něco navíc, umožňující vytvoření jakés takés finanční rezervy. Samozřejmě při rozumném hospodaření. To není důstojný život pro všechny. to je minimum, které by měl mít člověk pracující na svém postu ke spokojenosti zaměstnavatele. |
|
|
vlk 18.11.2007 23:26Odpovídáš na něco jiného. Ptám se, na co má podle tebe nárok každý, tedy i ten, který žije ze sociálních dávek... Potom se můžeme pustit do ceny Tebou nadneseného standardu a posoudit, jestli na to máme. |
|
|
Halladin 18.11.2007 23:34Re: Odpovídáš na něco jiného. Já tedy dost podstatně rozlišuju člověka, co pracuje a člověka na dávkách A dál rozlišuju člověka dočasně nezaměstnaného, který má smůlu, protože padl podnik, ve kterém pracoval. A podobněTam bych to ohodnotil po omezenou dobu ve výši asi 3/4 platu,m a pak diferencovaně podle věku - starší se může snažit, a není jeho vina, že práci nenachází. A pokud nekmitá - jen to životní minimum Pokud ve všech fondech jsou přebytky - a vlády je utrácejí za něco jiného, netvrdil bych, že na to nemáme. Jasně se dá ubrat flákačům - což se neděje - a přidat snaživým. |
|
|
vlk 18.11.2007 23:52Dobře, ale s tím se nedá počítat. Životní minimum jednotlivce činí je 3'126 Kč/měsíc, existenční 2'020.- Kč/měsíc. Pokud tohle bereš jako minimální sociální dávku, nemám s tím žádný problém. Podotýkám, že v případě vlastního bytu 1+1 nebo 2+1 v paneláku činí náklady na energie a podíl na údržbě asi od 2'300 Kč/měsíc, v případě vlastního domku, udržby svépomocí a získávání paliva čištěním lesa to mohou být stokoruny, v případě vytápění se to začne také pohybovat kolem tisíců. Nezbyde ani na jídlo, natož pak třeba na oblečení. Osobně si myslím, že částka na přežití musí být vyšší. Pochopitelně částka ze zákona roste s počtem osob ve společné domácnosti. Rodina 2+1 už má netestované (na majetek) minimum 7'080, 2+3 zhruba 11'000 (podle věku dětí). Hodnotíš-li to jako 3/4 platu - jaký plat myslíš? Minimální, průměrný, medián? A pro potřeby výpočtu - na kolik lidí předpokládáš byt? Rodinu 2+1? Nebo má mít každý, neboť single je moderní? Popřípadě kdy má ten byt mít? V 15ti? 18ti? Do důchodu? |
