vlk 22.9.2008 19:05

No, MP, přiznávám,

že na tohle téma padla nejedna noc a nejedna flaška - i když jsem si nečinil tak vysoké nároky jako posuzovat celý myšlenkový směr, ale dělal si jasno sám v sobě.

Potřeboval bych hodně písmenek, abych se alespoň pokusil popsat závěr, ke ketrému jsem došel. Bylo by tam kus smeček, küs mých komentářů za poslední roky zpět, kus cynismu a kus naděje ;-)

Nepřesná zkratka - jediným soudcem, kterého uznávám, je mé svědomí a soud rodiny, popřípadě obce (obce ve smyslu nějaké sociální skupiny, do které dobrovolně patřím). Ve vztahu k oficiálnímu pojetí práva se podrobuji či nepodrobuji hrubé síle. Je dobře, když mé vlastní pojetí spravedlnosti není v rozporu s tím oficiálním, ale ne vždy se to podaří.

Ostatně, už zase existuje "lidské" pojetí toho, co je správné a zcela jiný právní výklad. Osobně se domnívám, že tohle je jeden ze stržených pilířů, které tuto civilizaci pohřbí.

Nu a naivita klasiků? Ne, tehdy to fungovalo. Možná mohli, možná ne odvodit, kam stát dojde tzv.salámovou metodou usurpováním si věcí, které mu nepřísluší. A rád bych podotkl, že se nic nezměnilo na prastarém rozvrstvení mocných, poskoků a bezmocných. Proč také - je to jediné funční v uspořádání, které je větší než smečka. Pokrok je v tom, že nesouhlasícím se již neutíná hlava, ale mohou klidně zdechnout hlady na okraji zájmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 22.9.2008 19:22

A kdo nečetl smečky :-)

Podmínkou (nutnou, nikoliv však dostačující) zrušení tohoto uspořádání je neomezenost zdrojů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 22.9.2008 19:25

No vlku přiznávám,

že jsem dlouho hleděl na tu definici klasiků s respektem. Bez ohledu na důvody, které je k tomu vedly. Jenže. Realita 20. století a všechny ty polylogismy, které podrobily slova hlasování, mě přivedly jinam. Je evidentní, že to byl stát, ať už byl reprezentován kýmkoli, kdo nás dovedl k hlasování, že moje není moje, tvoje není tvoje, že profese je důvod k žalářování, že původ je důvod k žalářování, že aktivita je důvodem k žalářování, že názor je důvodem k žalářování atd.

A jestli je stát ten, kdo páchá ty nejhorší zločiny, ten, který tyhle hnusárny vytvořil, tak jak mu můžeme svěřit tak důležitou roli jako je "noční hlídač"?

Prostě jsem hluboce přesvědčen, že existují vodítka, která nám ex ante ukazují, co je a co není spravedlivé. Prostě není možné ukrást majetek jednomu a dát ho druhému. Není žádný způsob, jak to vysvětlit ex post, protože zločin nelze nijak obhájit. Teď zrovna poslouchám, že bude majetek někomu ukraden, aby nějací hlupáci nepřišli "o svoje domovy". Tenhle hrozný relativismus nás dovedl tam, kde dnes jsme. To je jediný důvod, proč jsem se ptal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 22.9.2008 19:34

S tímto souhlasím.

Ovšem ukažte mi praktický způsob, jak demontovat stát. Už žije vlastním životem - což ostatně byl smysl, aby nebyl poplatný okamžitým názorovým změnám.

Podcenění salámové metody (neboť čistému vše čisté) a zároveň přiznání, že stát opravdu je servisní organizací. Jenom je ten servis poněkud selektivní ;-)

Ano, tato vodítka v sobě každý máme a vzpomeneme si na jejich obsah vždy, když nastane organizace sociální skupiny odspodu (parta, válka, kriminál, přírodní katastrofy etc.) Je však pohodlné a civilizované na to rychle zapomenout, zvláště-je-li to výhodné a říkají-li to autority...

Všechny tyto stesky mají jednoho jmenovatele - podařilo se vsugerovat, že člověk není odpovědný za své činy, že je determinován okolnostmi. Pracově bych to nazval erozí hodnot.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 22.9.2008 19:49

*pracovně bych to nazval...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Modrý pták 22.9.2008 19:50

Začnu od konce:

závěrečný odstavec - bezvýhradně souhlasím Jen bych to nazval "sémantickou revolucí". Obsah slov etatisté úchvatně zamlžily. Příklad za všechny termíny: inflace.

Třetí odstavec: ty principy jsou nepřekročitelné. Kecy tzv. autorit jsou jenom vnější vliv. Rozhodování je vnitřní proces. Jestli se někdo rozhodne být hnusákem, je to jeho vnitřní věc. Bez ohledu na vnější vlivy.

Druhý odstavec: tady jsem připraven se utkat. Ale nikdy bych stát nenazval servisní organizací (vím, že mně to nepodsouváte). Prostě v oblasti armády nebo zahraniční politiky je to záležitost přesně stanovených podmínek občany. Ta instituce (armáda nebo ZP) nesmí nikdy vykonat nic, co by bylo mimo mantinely, které občané schválili. Že by to tzv. nebylo pružné? No a co. Ale bylo by to stabilní.

První odstavec: nějaký empirický fakt, nemá žádnou souvislost s pravdivostí nebo nepravdivostí výroku. Takže fakt, že nejde "demontovat stát", protože jeho zaměstnanci mají hlasovací právo, s tím nijak nesouvisí. Můj původní dotaz totiž vede k tomu, že pokud je nepřetržitě konána nespravedlnost, tak se přece nikdo nemusí cítit vázán touto nespravedlností. Ergo kladívko - přinejmenším Vámi naznačená "salámová metoda" je solidní "morální" způsob demontáže státu :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 22.9.2008 20:17

Já po řadě :-)

1) Bylo by divné, kdybychom se neshodli

2) Ano, ale příležitost dělá zloděje (respektiva tenká hranice mezi provokací a dotlačením)

3) Jsem připraven, můžeme přetáhnout nahoru. Jenom  rozstřel - stát není pevně daná organizace shůry, je to živý organismus

4) Souhlas, tak nějak se boří mýty a říše. Ale jsem praktik - lidé začnou být poctiví (morální etc.), až přestane být výhodný opak

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 22.9.2008 18:21

Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Fico je dobrý soudruh a myslí to s lidmi stejně dobře jako Jiří Paroubek nechce je nechat na pospas Wall Streetu a kapitalistickým tunelářům !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rezy 22.9.2008 18:24

Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

je to lidumil, chce je nechat jen napospas stáří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sukcesivní eroze 22.9.2008 18:31

Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Víte něco o výkonnosti těch fondů?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 22.9.2008 18:34

Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Něco jako ČRo Brńo ?Černá díra na peníze? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rezy 22.9.2008 18:34

Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

co jsem slyšel ze Slovenské televize, nevedou si až tak špatně, impulsem pro tento krok je bankovní krize. Takto to zdůvodnil.  Myslíte si, že vyzvat lidi, aby se na to vykašlali a přestali spořit na důchod je to nejlepší, co premiér může udělat??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 22.9.2008 18:36

Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Pokud spoří takovým způsobem, tak jim v případě bankovní krize zůstane houno...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sukcesivní eroze 22.9.2008 18:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rezy 22.9.2008 18:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

no to zrovna ne, ale díky fixaci kurzu bude hodnota někde jinde, to je ale dnes jasné každému, že to Euro Slováci vzali moc hopem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

clay 22.9.2008 18:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

specifikujte "takový způsob"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rezy 22.9.2008 18:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

evidentně o tom ví kulový.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 22.9.2008 18:42

Re: Re: Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

On je jen chce nahnat do průběžného, kde o krachu rozhoduje sám a ne nějací "vrazi z vólstrýtu".

Jinak penzijní fondy vydělávají málo z důvodu přísné regulace, bránící jim ve výnosnějších investicích. Nic proti tomu, ale člověk by mohl mít možnost si vybrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 22.9.2008 18:33

Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

No a o tom to je,žádná euthanazie,hezky přirozeně ,jako sovětští dělníci a rolníci při hladomoru !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 22.9.2008 18:35

Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

bez tohoto opatření by v případě zhroucení tohoto pilíře všichni přišli o všechno, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 22.9.2008 18:37

Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Ano ,je to dost podobné jako "přechod na ojro" nebo "měnová reforma" v roce 53 :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

rezy 22.9.2008 18:38

Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

nic nenasvědčuje, že by se Fico obával zhroucení, celou věc vysvětlil na kameru tak, že ve světle finanční krize by se mohla snížit hodnota vkladů, k čemuž asi dojde, protože si Slováci zafixovali kurz a nic s tím nehnou. Zase jedna výhoda hurá vstupu do Eurozony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 22.9.2008 19:28

Tak Fico se obávat nemusí...

a ty fondy se samozřejmě zhroutí,  ne ovšem  z důvodu "americké krize", ale až si všichni budou chtít vybrat své peníze.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

loula 22.9.2008 18:36

Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Já si asi 10 let střádám na pensi v investičních fondech CSOB. Když jsem viděl poslední výpis,kde výkonnost fondu se pohybuje okolo minus 20%,  si říkám, že jsem ty peníze raději neprožral.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Libuna 22.9.2008 18:39

Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Neboj ještě je ve hře nějakejch 200 miliard od nás ostatních,Mertlík se za nás zaručil,budeš boháč !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 22.9.2008 18:44

Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

Poděkujte svědomité regulující vládě (vládám), přímo zakazujícím investovat v dlouhodobém průměru výnosněji. Nebo spíš parlamentu, který to odhlasoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dag Badman 22.9.2008 18:50

Re: Re: Re: na Slovensku vyzval Fico, aby se lidé zamysleli

No, zase je to lepší, než kdyby fondy mohly investovat třeba jako Lehmans, že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

whocares 22.9.2008 18:21

Re: Podle

Aston, jako šéfredaktor internetové přílohy lidovek, jen plní svůj redakční úkol, a pak má taky zodpovědnost za angažmá své ženy v TV. Všechna tato média jsou antiODS, obsazena přáteli bývalé 4-3-2-1 koalice, plné "politických es" dle Astona. Jejich guru, starý veškrna, přece prohlásil, že by se s paroubkem bez problému dohodl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek