Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Sněmovna schválila rozpočet
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Lazárek 10.12.2015 12:49Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí To je rozhodně úplně jiná parta lidí. Je všeobecně známo, že meteorologičtí vědci koukají na ty klimatologické pavědce hodně skrz prsty a s velkým despektem.....:-) |
|
P. Boublíková 10.12.2015 12:56Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí No jenom jestli to není naopak. Meteorologové totiž umí předpovídat počasí na měsíc dopředu s pravděpodobností pouhych 65 %, kdežto klimatologove vědí, jake bude na Zemi podnebi za sto let. :-D |
|
|
S. Lazárek 10.12.2015 13:00Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí A což teprve kosmologové pani Boublíková, ti můžou klidně podle kávové sedliny.... |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 13:05Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Přiznám se, že věštění budoucnosti vesmíru je tak nějak mimo moji rozlišovací schopnost. Resp. doufám, že nám existence vesmíru ještě nějakou dobu vydrží :-D |
|
|
S. Lazárek 10.12.2015 13:11Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Jestli ona to tedy nebude ještě o řád větší pavěda, než je klimatologie. O vyhazování peněz v oblasti kosmologie naštěstí Pan Profesor svůj zájem zatím neprojevil, takže je zatím klid.....:-) |
|
|
J. Jurax 10.12.2015 14:47Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí To můžou, ovšem jejich názory prakticky nemají potenciál napáchat tak obrovské škody, jsouce uchopeny blbými politiky ... |
|
M. Prokop 10.12.2015 13:05Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Na měsíc dopředu bych to viděl na méně, než 65%. To tak na týden ... Klimatologové (spíše klimatologisté) ovšem vědí. :-P |
|
J. Václavíková 10.12.2015 13:07Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Klimatologové vědí počasí! Co tady se jeden nedozví! |
|
|
M. Prokop 10.12.2015 13:10Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Předpovídají ... Jedni počasí, druzí o kolik se oteplí. Těm prvním v rámci možností občas i věřím. |
|
|
J. Václavíková 10.12.2015 13:11Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Předpovídají :-)))) |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 13:10Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Klimatologie vědí své... ;-) |
|
J. Anděl 10.12.2015 13:10Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Tenhle argument je tak častý, až jsem nad ním přestal přemýšlet. Teď mě tak ale napadá - oni snad klimatologové předvídají, jestli ode dneška za sto let a dvanáct dní bude celý den pršet, či bude jen polojasno s občasnými přeháňkami? |
|
|
M. Prokop 10.12.2015 13:12Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Předpovídají že se teplota zvýší o x stupňů a bude y více průserů, sucha, mokra, uragánů .... Zrovna na to mají mejdan. |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 13:14Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Tak ještě jednou a pomalu :-) meteorologie - počasí, klimatologie - klima neboli podnebí. Obojí je věštírna, co se týče predikce, ale meteorologové mají výhodu v tom, že mohou své předpovědi zpětně srovnat se skutečností a zjistí tím procento úspěšnosti věštby. Klimatolog to štěstí nemá, poněvadž se té možnosti nedožije. Vlastně možná v tom má štěstí ;-) |
|
|
J. Anděl 10.12.2015 13:20Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Já bych především rozlišoval mezi vědeckým oborem a mezi ideologií. Samozřejmě žádný vědecký odborník není v absolutní bublině (proto je mimochodem nesmyslem tzv. vláda odborníků), všichni jsou více či méně nějakou ideologií ovlivnění. Aby se však populace jednoho vědeckého oboru absolutně kryla s populací fanoušků jedné ideologie, tomu se mi nechce věřit. A nám fakticky nedělá problémy to, že se nějací lidé snaží spočítat model předpovědi vývoje klimatu. |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 13:28Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Ve třetím odstavci svého příspěvků máte na mysli obor klimatologie? Totiž ono je to tak, za ani klimatologove nejsou jednotní, co se týče globálního oteplování, existuje i skupina odborníků - klimaskeptiků, která je však v menšině a dá se říct, že byla prehlasovana. |
|
|
J. Anděl 10.12.2015 13:42Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Ano, to jsem právě měl na mysli. Že označovat klimatologii za pavědu proto, že ideologie některých klimatologů a její zneužití politiky a dalšími zlatokopy nám komplikuje život, mi připadá blbé. A upřímně řečeno, dneska to asi nehrozí, ale byly časy, kdy když se pak hledal obětní beránek, vybral se právě někdo z takto dehonestované skupiny. Z těch, kteří to rozdmýchávají a na tom vydělávají, to obvykle neodnese nikdo. Ale mohl by to odnést někdo, kdo se naivně snaží klimatologii coby vědní obor obhajovat. Ty opravdové lumpy si pak možná odnese čert, ale to už se veřejnost nedozví, takže to nemá správný výchovný efekt ;-). |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 14:00Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Místo věda a paveda bych raději použila termín exaktní věda vs. neexaktni (??? ve skutečnosti se tento termín ale nepoužívá) veda. Exaktní věda může zjistit objektivní realitu, a zpravidla ji ověřit experimentem nebo nějakou reálnou zkušeností. Ostatní věda je odkázána na hypotézy, modely apod., které mohou platit a nemusí. To se týká jak ekonomie, tak klimatologie. Co se týče modelů, o kterých píše pi. Vaclavikova - zřejmě s nimi ruzne skupiny klimatologu pracují odlišným způsobem, jinak nevím, jak vysvětlit různost v závěrech. |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 14:02Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Termín paveda bych nechala pro něco, co se jako věda jen tváří (např. používá odbornou terminologii) a ve skutečnosti jde o podvod. |
|
|
P. Boublíková 10.12.2015 14:13Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí S daty (včetně experimentálních dat) se dá neuvěřitelně čarovat. Pokud má vědec nějakou hypotézu, i podvědomě zpracovává získaná data tak, aby mu do ní "sedla". Natož když má na něco společenskou objednávku - pak může manipulovat s daty i vědomě (což se klimatologum také stalo). V exaktní vede ovšem platí, že pravda je až to, co nezávisle potvrdí jiná skupina vědců. A nakonec tam je jen jedna, vědecky prokázána pravda. Což se v klimatologii ani v ekonomii zatím nestalo ani náhodou... |
|
|
J. Anděl 10.12.2015 15:17Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Veškerá věda podle mě usiluje o totéž - poznat přírodu natolik, abychom mohli její chování, vlastnosti a jiné parametry předvídat a této znalosti pak nějak využít. I znalost toho, co se stane, když smícháte dvě látky dohromady, slouží ke stejnému účelu. I Janyškova věda slouží k předpovídání budoucnosti: se socialisty špatně, spontánně dobře ;-). |
|
|
S. Lazárek 10.12.2015 13:13Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí To mi připomíná termín ekonomista...... |
|
|
J. Jurax 10.12.2015 14:44Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí To ano, ale s nevyčíslitelnou pravděpodobností, blížící se ovšem nule. Pozná se to až za těch sto let ... a ten, co se náhodou trefí - bude-li takový - bude veleben jako jasnozřivý duch, pokud si na něj někdo vzpomene; ti, co se netrefí, budou vystaveni posměchu - pokud ovšem si na ně někdo vzpomene ... |
|
|
J. Václavíková 10.12.2015 12:58Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Pan Metelka v této polemice osvětluje hodně věcí, kdyby Vás to náhodou zajímalo: http://neviditelnypes.lidovky.cz/kniha-racionalne-o-globalnim-oteplovani-podruhe-fu0-/p_veda.aspx?c=A090102_104150_p_veda_wag První, co je třeba každým modelem namodelovat je totiž právě minulé klima, za období, pro které jsou k dispozici dostatečně přesné a podrobné (časově i prostorově) naměřené údaje. A nevalidují se jen průměrné hodnoty, ale i rozptyly, autokorelační struktura dat, jak model simuluje trendy, roční chody, cirkulační typy a podobně. Je to tedy dost rozsáhlá analýza chování modelu. Teprve model, který úspěšně projde touto validací, může být použit pro tvorbu scénářů budoucího klimatu. |
|
|
J. Václavíková 10.12.2015 13:02Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Každý model musí být především validován na minulých datech. Začíná se tedy vždy modelováním minulosti a modelové výsledky se porovnávají s naměřenými daty. Tam se případně větší chyby nutně projeví. Kromě toho jsou modely zpravidla počítány „kontinuálně“, od současnosti (nebo nedávné minulosti), většinou do konce 21. století, což umožňuje i postupnou validaci |
|
|
M. Vondráček 10.12.2015 13:07Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Hezký den paní kolegyně, zdá se , že máme stejné povolání. Vy se také živíte matematickým modelováním ?? |
|
|
J. Václavíková 10.12.2015 13:10Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Že byste se, kolego, naučil číst? |
|
|
M. Vondráček 10.12.2015 13:17Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Pokud nedáte citát do uvozovek , pak se nezlobte , ale považuji to za Váš vlastní výtvor. Takže to je tak, že je to opsané a Vy o tom nevíte co píšete zhola nic :-) |
|
|
J. Václavíková 10.12.2015 13:21Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Nemusím dát do uvozovek, Titáne. Dala jsem odkaz. |
|
|
M. Vondráček 10.12.2015 13:37Re: Tomu, že lidé kteří tvrdí Pravda , Vy nemusíte , to je jen zvyk vzdělaných lidí a lidí zabývajících se vědou. Takové zbytečnosti jako slušnost , či úctu k autorovi jehož myšlenku vydávám ve textu se svým podpisem Vám asi nic neříká ... |
