Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Smutná připomínka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kombercová 2.11.2022 12:52Hádejte, můžete třikrát. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 12:59Ne, nebudu hadat. Jestli chcete se mnou diskutovat o mem puvodnim prispevku, velice rada. Jinak me usetrete vasich detinskych rypancu. Dekuji. |
|
|
J. Kombercová 2.11.2022 13:04Původní váš komentář byl o tom, že Brežněv byl Ukrajinec. Už několikrát se zde psalo o tom. že se sice na Ukrajině narodil, ale ruským rodičům. Za předpyšákových časů se v různých dotaznících vyplňoval dotaz na národnost a státní příslušnost. Taky byste to mohla pamatovat. Je to jednoduché. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 13:11Neni tomu tak. Muj povodni prispevek byl o knize Dr. Prof. Ulrike Guerot. O Breznevovi stoji ve Wikipedii, ze to byl "sovetsky politik ukrajinskeho puvodu". Mne osobne je to uplne jedno. |
|
|
J. Kombercová 2.11.2022 12:46Vy jste Němka jak poleno, co? |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 12:48Vy jste bohuzel jenom poleno. |
|
|
J. Kombercová 2.11.2022 12:53:)) Není argument, zbyde nadávka. Povšimněte si prosím významu mého polena a významu vašeho polena. Jistý rozdíl v tom je. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 12:57Vy me nazvete "Nemkou jako poleno" a povazujete to za "argument?" Pani Kombercova, kdyz budete chtit mezilidskou komunikaci menit k lepsimu, vzdycky zacnete sama u sebe. Ja nikoho nenapadam, jenom reaguji na cetne - i vase - vypady. Jestli vam vase poleno pripada lepsi nez moje poleno, tak se jedna se z vasi strany zase o predpojatost. |
|
|
J. Kombercová 2.11.2022 13:26Parafrázovala jsem běžný český výraz "Čech jak poleno". Jinak tedy echt Čech či echt Němka. Nej hledejte v tom nic hlubokého. A ta otázka, zdali jste Němka jako poleno, se vztahuje k tomu, jestli byl Brežněv Ukrajinec jak poleno či Rus jak poleno. To je k rozvětvenému tématu vlákna ode mne vše, neb vše bylo řečeno. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 13:31Nechapu, proc mate potrebu mi tuhle prkotinu tak dukladne vysvetlovat. Nejsem ani Ceska ani Nemka "jako poleno!" Co s vami nestimuje? |
|
|
R. Patrik 2.11.2022 13:00Brežněv byl rus jako poleno. Jeho rodiče se nastěhovali na Ukrajinu po ukrajinském hladomoru z Kurské oblasti - čili oba byli rusové. Když už něco tvrdíte, tak si to ověřte. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 13:16Muzete o tom neco prolinkovat? Ja jsem nasla ve Wiki jenom to, ze byl "ukrajinskeho puvodu". Ackoliv je to pro me prast jak bouchi a nechapu to vzruseni - docela me zacalo zajimat, jak se veci maji. Predem diky. |
|
|
R. Patrik 2.11.2022 13:22ruská wikipedie В различных официальных документах, включая паспорт, национальность Л. И. Брежнева указывалась как великорос[26][27][28] или украинец[29][30][31] или русский[32]. В своих мемуарах Брежнев писал, что родился в семье рабочего — выходца «из Курской губернии, из деревни Брежнево Стрелецкого уезда», и имеет русское происхождение: «Таким образом, по национально& |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 13:27No vidite, pane Patrik a Nemci o nem ve Wikipedii pisi, ze to byl Ukrajinec! |
|
|
R. Patrik 2.11.2022 14:15důležité je asi se vrátit ke článku a k některým reakcím na ně, které uváděli, že obyvatelé Ukrajiny byli také účastni při potlačení povstání v Maďarsku Sovětskou armádou. A dalším reakcím, které uváděli, že ukrajinci byli na vysokých postech v SSSR. Ukrajinci byli (alespoň východní část země) pod nadvládou ať už carského Ruska nebo SSSR také nedobrovolně, alespoň většina. Už jsem uváděl, že po dobití nezávislé Ukrajiny v roce 1922 se ukrajinci dlouho bránili komunizaci - až do hladomoru v letech 33-34, který byl uměle vyvolaný bolševiky. Myslím, že Ruské impérium a jeho pokračovatel SSSR byli a jsou hodně krutou variantou imperialismu a určitě poslední v Evropě. A Putin by rád zůstal v historii zapsaný jako ten, kdo impérium obnovil a znovu ty země a národy, které byli schopny se osamostatnit v 90 letech obsadil. Ukrajina je pro něj důležitá z několika důvodů. Největší a nejlidnatější země bývalého SSSR - ještě osídlená tzv. slovanským obyvatelstvem. Samo Rusko má dnes méně jako polovinu obyvatel hlásících se k ruské národnosti - tedy "slovany". Je země, která je velmi úrodná a bohatá na suroviny. A je součástí historie Ruska - Kyjevská Rus, kterou víceméně vymyslel a prosadil ruský car Petr I. Bez Ukrajiny tato historie ztrácí pro rusy smysl. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 14:43Ano, Ukrajina je velka zeme s milionovou ruskou mensinou a kdyz se podivam na stare mapy, jeste z dob, kdy Bolsevici zajali posledniho cara, tak zadna na mape nebyla, jak jsem v televiznim poradu zahledla. Hladomor vyvolal Stalin - Gruzinec. Ukrajinci samozrejme byli take bolsevici v Kremlu, jakpak by ne. I Nikita Chruscov byl Ukrajinec a dokonc Gorbacov a jeho zena Raissa napul. "Jaky je v tom rozdil"? ptala se Raissa jednou v poradu o Gorbacovovych na rakouskem Phoenixu. Tezka odpoved. Divat se na Ukrajince jako na svate a na Rusy jako na inkarnaci zla, povazuji prinejmensim za hloupe. Ze je Ukrajina bohata zeme si vsimli i jini, napr. USA. Samozrejme, ze nejde o "svobodu a demokracii a lidska prava"... bla bla bla..... Jde prave o toto bohatsvi. A o urodnou pudu. A take o to, oslabit "Risi Zla", Rusko a evropskou konkurenci hned take. Vlastne je veskera tato debata zbytecna. ANI JEDEN AMERICKY PREZIDENT by netrpel, aby se kolem USA roztahli Rusove se svymi zakladnami! K tomu neni co dodat. |
|
|
R. Patrik 2.11.2022 15:52Chruščov byl taky rus jak poleno))) narodil se v Kurské gubernii a jako mladý šel pracovat na Donbas. Ale to asi není důležité. Já už psal, že důležité bylo impérium a jemu sloužili nejen rusové. Kdo měl ambice a chtěl udělat kariéru sloužil carskému a poté sovětskému režimu. Důležité asi je, že impérium bylo stavěné na ruském nacionálním imperialismu a každý, kdo chtěl v něm nejen žít, ale i uspět, musel toto přijmout. Kdo se cítil spíš Litevcem, Ukrajincem, Gruzincem byl (nenašel jsem lepší slovo) utlačován. Nechci dělat z ukrajinců svaté, ale oni bojují za svou nezávislost s poláky a rusy už po staletí. V něčem mají podobnou historii jako my - dlouhodobé podřízení se jinému impériu a snaha si v něm udržet svou identitu. Současná válka je zatím poslední pokus ruského impéria si opět tento národ podřídit. A pokud by se to rusům povedlo půjdou dále - Moldávie, Gruzie, možná i Pobaltí. |
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 16:56Skoda, pane Patrick. Vidim, ze ani kolem vas ta propaganda neprosla nepovsimnuta. Ja vidim ukrajinskou valku jednoznacne jako valku mezi USA a Ruskem, ke ktere byly zememi NATO zneuziti Ukrajinci a uzemi Ukrajiny. Teto valce slo velmi snadno zabranit, nechce se mi to porad opakovat. O to nebyl zajem, stejne tak jako ted neni zajem, tuto valku ukoncit. Uz jsem na toto tema napsala vic. Putin leta protestuje proti stalemu rozsirovani NATO na Vychod - pro me to neni nijak nepochopitelne. Ukrajina byla pro nej vzdycky z mnoha duvodu - cervena cara a USA a NATO to dobre vedi. Ja myslim, ze jsou horsi osudy, nez nebyt clenem NATO a Speerspitze proti Rusku... to by se jiste byvalo dalo vydrzet. Obzvlast Ukrajincum s Rusy milionkrat zpriznenym. O Putinovi se zcela vazne pise, ze ma rakovinu slinivky brisni a Parkinsona. Nedavno mu bylo sedmdesat. Jestli skutecne verite tomu, ze si pockal, az bude stary a smrtelne nemocny, aby zahajil tah proti Moldavii, Gruzii, Pobalti... a zastavil se az u Berlinske zdi, jak se nam mnozi skutecne snazi namluvit, tak muzu jenom zasnout, jak muze nekdo verit na takovy humbuk. Vy prece take vite, ze Pobalti je dnes v EU a v NATO, nebo ne? Porad se obavate ruskeho imperialismu.... Prosim vas, kolik vojenskych zakladen ma kde ve svete Rusko a kolik USA? Kolik atomovych zbrani ma USA na uzemi Evropy a kolik Rusko na Americkem kontinente? Tak se da pokracovat. Ale k cemu? Tak jak ja nepresvedcim vas, nepresvedcite ani vy me. |
|
|
O. Musil 2.11.2022 12:23Brežněv byl Ukrajinec asi jako můj soused Nguyen Tan Dung. Spíš míň. |
|
P. Jirkovský 2.11.2022 12:38
|
|
|
D. Laurencikova 2.11.2022 12:45Prvni veta k Breznevovi v nemecke Wikipedii zni: "Leonid Iljitch Breschnew ("November 1982 in Moskau) war ein sowjetischer Politiker ukrainischer Nationalität. Prelozim vam to: Leonid Iljic Breznev, narozen v listopadu 1982 v Moskve, byt sovetsky politik UKRAJINSKEHO puvodu". O vasem sousedovi zadny Eintrag nenachazim. |
|
|
L. Beneš 2.11.2022 12:25Nač nějaké omluvy. Některým se u nás i hodně líbilo. Například starostovi Kyjeva. Nemohl si to dětství u Čechiji dost vynachválit. |
|
|
L. Frydryšek 2.11.2022 12:38Ani v SSSR, ani v Československu, ani v .......nerozhoduje jedinec, politbyro, vláda. Vyjímkou jsou Sýrie, byla Lybie, Irák, a některé arabské státy. |
|
|
L. Beneš 2.11.2022 12:39Nepochopil jsem. |
|
|
V. Němec 2.11.2022 11:36Taky jsem četl, že ten 56. byl v Maďarsku "pěkný" mazec. Určitě mají na něj smutné vzpomínky i rodiny těch tisíců, kteří byli rozvášněným davem lynčováni pověšením za nohy s ohněm pod hlavami. Vinnej nevinnej...a nějaké osobní účty se v takové mele vždycky ztratí. Svět není černobílý. Ani lidé nejsou. Nic v žádném případě nehájím, jen že žádná mocnost nejedná v rukavičkách, když hájí svoje zájmy. Ani ta za Atlantikem. |
|
|
J. Ganaur 2.11.2022 11:45Nic takového nepadá z nebe!Někdo za to mohl, komunisti! |
|
|
J. Urban 2.11.2022 12:28Tak. |
|
|
L. Beneš 2.11.2022 11:50Také si na ty snímky pamatuji. Dovedu si představit, že sovětští vojáci lid stříleli, ale na kandelábry za nohy věšeli lidi asi nějací po demokracii a humanitě prahnoucí revolucionáři. |
|
|
V. Mokrý 2.11.2022 11:53Ale dnes se převážně mluví jenom o tom prvním. Je na Maďarech, jak se s tím vyrovnávají |
|
D. Polanský 2.11.2022 11:58Jenomže historici vždy píšou jenom podle not, v té době oficiálně platných. |
