3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

Sirotci na scéně

Na českou politickou scénu vtrhla kohorta padesáti syrských sirotků. S nápadem přišla europoslankyně za lidovce Michaela Šojdrová. Nápad to byl racionálně podložený – proč se máme nechat (jakožto Česko) okopávat kvůli nedostatku solidarity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vandas 18.9.2018 22:04

Paul Mc Cartney vydal desku u hned je v čele žebříčku v USA

Je pořád úžasný. :-):-):-)

https://www.youtube.com/watch?v=ZeJLrtFY7Ds

J. Fialová 18.9.2018 22:02

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Většina těch "nedoprovázených dětí" v řeckých táborech mají být podle pí Šojdrové chlapci ve věku 12 - 17 let. Nedělala bych si iluze, že třeba muslimští kluci v tomto věku doma poslouchají své matky.

R. Brzák 18.9.2018 21:54

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

NA tuto argumentaci nemohu přistoupit. Sice se nabízí v celkovém obrázku, jak ho známe poslední pár let - ale bavím-li se o dětech (předpokládejme, že o ty nám všem jde), pak nehledím na nějaké jejich dětské představy. Pokud jsou to dospělci, jejichž zájmy jsou dostatečně utvrzené - jde o úplně jinou debatu.

J. Anděl 18.9.2018 21:52

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

To já třebas i taky. Ale já jsem skeptický k lecčemu. Proto to nedělám. A kdo skeptický není, třebas i dělá. Já dělám jiné věci, ve kterých skeptický nejsem :).

J. Fialová 18.9.2018 21:50

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Nemohu se zbavit dojmu, že "zájmem dítěte" v tomto případě je aby se dítě dostalo do Německa, a zájmem těch, kteří dítě do Řecka poslali, je aby i oni se tam dostali časem také.

R. Brzák 18.9.2018 21:48

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Já jsem poměrně skeptický k tomu, zda umíme být dobrými rodiči, když dítě adoptujeme. V té situaci je náš strach, že selžeme, prostě mimořádně významný. Proto například je snazší adopce pro pár, který již má vlastní děti - a s nimi i vyšší sebedůvěru. Takových případů je ale zase ještě méně...

K. Janyška 18.9.2018 21:42

Neznalost lidstva ve věci jediné možnosti jeho existence,

tedy jeho spontánního řádu, je alarmující. Ve třetím tisíciletí také však směšná. Vždyť věc je popsána na vědecké úrovni již desítky let a lidé se chovají stále jak blázni. Ano, jako blázni s tituly i bez.

Je to jak když neplavec se rozhodne bez toho, aniž by uměl plavat, přeplavat rozbouřenou řeku.

A mohou za to rudí a černí rukou společnou a nerozdílnou. Tyto konstruktivistické racionalsty totiž toto vědění, tedy kompozitivní teorie, naházela do jednoho zločineckého pytle. Brání proto její výuce ve školských systémech světa... Dzp.

R. Brzák 18.9.2018 21:42

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

vždy jsem byl anarchista - ale naštěstí jsem přešel od levicového pojetí k anarchokapitalismu, což je pravice.

Mám za to, že nejde o stejný případ. Nakonec, Sýrie stejně úmluvy nedodržuje - pokud jí to nevyhovuje. Proč bychom měli být jiní - zvláště jde-li o zájem dítěte...

V. Klepetko 18.9.2018 21:38

Re: Šmejdka Šojdrová se bude smažit v pekle!

Oprava - "mediálně slábnou":-)

M. Prokop 18.9.2018 21:34

Re: Šmejdka Šojdrová se bude smažit v pekle!

Nejsem si jist, zda migrační toky slábnou. IMHO se jen přesouvají. Třeba zpět do Řecka, viz (či slyš) dnešní ČRo Plus.

K. Janyška 18.9.2018 21:33

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Ano, je to osobní věcí každého z nás... Dzp.

M. Prokop 18.9.2018 21:32

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Proč zdánlivě? Prostě je to velmi obtížné a osobně si nejsem jist, zda bych na to měl onu lásku a trpělivost.

Já jsem si vzpomněl na Terezu, zamlada Kohoutovou, těm se to s cikány také nepodařilo a věřím, že se dost snažili. Jaklovi prý ano.

Já to nevylučuji, jen se na základě podobných případů domnívám, že dobré výsledky jsou spíše vyjímečné a to i, pokud jsou podmínky výběru blízké optimálním, což by v tomhle případě asi nebylo.

Stran potřeb dítěte souhlas.

M. Mařák 18.9.2018 21:32

Re: Je to taková hra

Přirozeně, že mohou. Co se týče nezletilců, neznám současnou právní úpravu.

Jedná se o patrně o občany Sýrie a jak jsem již několikrát napsal, žádný stát, ve kterém vládne islám, nedovolí adopci svých nezletilců do neislámského státu, či neislámské rodiny. Sýrie se na podmínky Blízkého východu konečně dostává do relativně normálního stavu, tudíž by podle mne měly být nezletilé děti vraceny do Sýrie.

V. Klepetko 18.9.2018 21:29

Šmejdka Šojdrová se bude smažit v pekle!

Téma migrace v těchto volbách vůbec nemělo rezonovat - migrační toky slábnou, a tak Tomiovi dost výrazně klesaly preference. Na pomoc mu ale přišla užitečná idiotka Šojdrová, která rozpoutala tajfun citového vydírání veřejnosti! "Operace sirotek" ale nejenže zaktivizuje Okamurovy voliče a dotlačí je k volebním urnám, ale - což je mnohem horší - vyvolá nejspíše v znechuceně veřejnosti negativní konotace v souvislosti se slovem "sirotek" jako takovým. A za to se užitečná idiotka Šojdrová bude jistě smažit v pekle, i kdyby se po hřbetech těch "sirotků" nakrásně prošlapala ke znovuzvolení!

Je to stejně hnusné účelové citové vydírání, jako byla naaranžovaná fotka utopeného chlapečka Ajlana v roce 2015. Fuj! Se skutečnou humanitou a lidskostí PR-akce šmejdky Šojdrové nemá vůbec nic společného. Ano, svět je velký a provázaný, a není nic zlého, když někomu leží na srdci osud nejen potřebných našinců, ale i těch nejzbídačenějších chudáků kdesi hodně daleko! Bližní - to není ten, kdo je nablízku, ale ten, kdo právě teď potřebuje naší pomoc - a když někdo dokáže dohlédnout svým duchovním zrakem do dalekých dálav, tak může pomáhat i tam, je to dobrá věc! Sám zvažuji tuto formu pomoci, a byl bych rád, kdyby se ke mně někdo ze "psích diskutérů" přidal:

https://mezinarodni-potreby.cz/dalkova-adopce/deti-k-dalkove-adopci

J. Fialová 18.9.2018 21:28

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Pane Brzáku, Vy jste se dal k anarchistům?

Zákony a mezinárodní úmluvy, co se dětí týče, by se měly dodržovat. Jsou nastaveny tak, aby bránily té nejhnusnější organizované kriminalitě - obchodování s dětmi (pro pedofily, na orgány...)

R. Brzák 18.9.2018 21:27

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

souhlas. Nejsou-li však rodiče, jediné, co můžeme zkusit udělat, je jim rodiči být. To ale nemůže stát, nýbrž jednotlivec.

P. Boublíková 18.9.2018 21:27

Re: Je to taková hra

Radiožurnál.

M. Prokop 18.9.2018 21:27

Re: Je to taková hra

ČRo Plus?

R. Brzák 18.9.2018 21:26

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Viz výše...

R. Brzák 18.9.2018 21:25

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Oproti Vám jsem zastáncem anarchokapitalismu, tedy osobní zodpovědnosti a svobody, a nikoliv naivní představě státu, který se bude chovat andělštěji, než jeho občané...

M. Mařák 18.9.2018 21:24

Re: Je to taková hra

Je to přesně to, co píši od začátku, no a Vy jste to uznal.

R. Brzák 18.9.2018 21:24

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Asi znám příklad,který by Vás zdánlivě potvrdil. Adoptovaná romská dívka. Rodiče laskaví. Dívka v pubertě utekla a žije někde na hromádce... Samá láska a kde nic tu nic, řeklo by se. jenže já tu rodinu trochu znám. To rodiče chtěli pro své dítko všechno. A tak měla, co si řekla. Jenže to není láska - nýbrž strach, aby nestrádala. Jenže dítě potřebuje i občas něco nemít. Dítě má mít to, co potřebuje - a to je někdy v rozporu s tím, co chce. Právě strach těch rodičů, jestli zvládají ten těžký úkol být otcem a matkou adoptované romské dívence, vedl nakonec k tomu, že holka si toho nenaučila vážit.

M. Prokop 18.9.2018 21:23

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Vzhledem k nemalým kulturním rozdílům a tušeném věku pěstovaných jsem mírně skeptický.

Navíc v situaci, která by asi neumožňovala realistický přístup, přijedeme, vybereme, zkusíme.

V. Novák 18.9.2018 21:23

Re: Dá se najít:

To, že stát nemá moc vynutit své právo, neznamená, že si jiné státy mohou dovolit kašlat na mezinárodní právo.

Zúčastnění podléhají mezinárodnímu právu a v Haagu zasedá jistý ICC, který má pravomoc mezinárodní právo vynucovat. Přinejmenším u signatářů Dohody o ICC, což Česko je (a třeba USA nejsou)- Takže madame Šojdrová si koleduje o stíhání a dlouhé zavření. Nejspíš si to neuvědomuje nebo to hodlá hodit na jiné.

K. Janyška 18.9.2018 21:22

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Dítě má rodiče a všechno to, co potřebuje a má mít je jejich věcí. Není to věc, kterou mají šlechtit jiní. Práva dětí neexistují, jen povinnosti rodičů k nim... Dzp.

M. Mařák 18.9.2018 21:21

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Oproti Vám jsem zastáncem právního státu a nikoliv žádné anarchie, i když může být postavená na dobrých úmyslech.

P. Boublíková 18.9.2018 21:20

Re: Je to taková hra

Nevím, koho konkrétně myslíte pojmem "Česko". Někteří lidé ochotni jsou, nebo by s pomocí našeho státu pro ty děti souhlasily, jiní ne.

Cestou v autě jsem slyšela reportáž o situaci v táboře Moria na ostrově Lesbos. Tábor s kapacitou 3000 osob obývá 9000 lidí, z toho právě 3000 jsou děti. Hygienické podmínky jsou tam zoufalé, v podstatě se jedná o humanitární katastrofu.

Tak proč to Šojdrová neřekla takhle? Že těm dětem, případně i jejich rodičům, hrozí epidemie nemocí, že by jim pomohlo už jen to, kdyby se dostaly k nám do detence, kde by měly zajištěnou hygienu a nezávadné jídlo. Misto toho mlela o sirotcích a o adopcích. Je to husa.

P. Hofman 18.9.2018 21:20

Re: Je to taková hra

A podle kterého zákona je to prosím nemožné? Takže státy EU nemohou přijímat utečence? No toto...

M. Prokop 18.9.2018 21:20

Re: Hutka hudlí, Geislerová geisleruje,

Problém je, že některé dítě, zvláště pak starší, už může mít jinou představu.

P. Hofman 18.9.2018 21:18

Re: Je to taková hra

Neříkejte, že jste tak mimo, že nerozumíte tomuto textu? To je mi vás teda velmi líto.