Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Šachový tah proti dvěma figurám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
eTony 17.10.2006 7:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, Astone, I-Worme, já to vím, že vy ne. |
|
|
Jiří K. 17.10.2006 7:48Re: Ne, Astone - Přesně naopak, Tondo. Skutečně čistým řešením řešením vyrovnaného výsledku voleb je právě ta velká koalice. Politickým úskokem par excelence jsou naopak výzvy k předčasným volbám, zejména když z mnohých úst započaly prakticky bezprostředně po uzavření volebních místností a pokračují v době, kdy nebyly ani naplněny ony tři ústavní pokusy o sestavení vlády. Voliči snad mají skládat reparát? Vždyť s největší pravděpodobností bude jejich výsledek opět vyrovnaný a vyloučit přímo opakování dnešního patu také jednoznačně nelze. Takže případná vláda by byla závislá na nespolehlivé většině jednoho nebo několika málo hlasů. To není dostatečně silná pozice k prosazení stabilního řešení potřebných reforem (zejména důchody, zdravotnictví, rozpočet). Pro všeobecně přijatelné řešení těchto problémů (a nebudou to zrovna populární záležitosti) naopak velká koalice nabízí ideální půdorys (v Německu už na to také přišli a že tam volební kampaň byla také pěkně ostrá) a je asi jedinnou zárukou, že přijaté řešení bude opravdu dlouhodobé a nebude rozmetáno a překopáno hned dalšími volbami (viz. Slovensko). Také já jsem milý Tony nevolil ČSSD aby uzavřela velkou koalici nebo "opo 2". Velké koalice se neuzavírají takřka nikdy před volbami ale po volbách, jako rozumná reakce politiků na vyrovnaný volební výsledek. I volič by měl respektovat, že politický protivník ve volbách obdržel srovnatelně silný mandát a nelze tedy názory té druhé poloviny spektra ignorovat či pominout. To není zrada na voličích, to je naopak respektování jejich vůle. Voliči ve svém souhrnu totiž nevolili ani jednoznačně modře (bohužel/bohudík) ani jednoznačně oranžově (bohužel/bohudík). Čistým řešením je tento výsledek respektovat. Potřebnost výše zmíněných naléhavých kroků pro vytvoření velké koalice v ČR hovoří zcela jednoznačně. Bez dostatečně silné parlamentní podpory udělat nepůjdou a to znamená že bez spolupráce ODS a ČSSD je snaha o jejich provádění s velice velkou pravděpodobností odsouzena k neúspěchu. |
|
|
eTony 17.10.2006 8:38Re: Re: Ne, Astone - Přesně naopak, Tondo. nikoliv, Jiří K., pokud jste volič ČSSD, jste zcela názorově jinde než já. A já, narozdíl od vás, jsem uzavřel ve volbách, hozením jejich volebního lístku do volební urny, s ODS smlouvu. A nyní vyžaduji její plnění. Paroubek z vás akorát dělá trotly, protože každý den troubí něco jiného, hlavně, kdy shořelo jeho tvrzení o 101 poslancích. Nelze se paktovat s neobolševickým svrabem. |
|
|
Ladislav N. 17.10.2006 9:06Re: Re: Re: Ne, Astone - Přesně naopak, Tondo. Jiří K. je (historicky - v těchto diskusích) oddaný Paroubkův člověk. Namáháte se zbytečně... |
|
|
Jiří K. 17.10.2006 11:36Re: Re: Re: Ne, Astone - Přesně naopak, Tondo. Problém je v tom Tony, že ODS pro splnění smlouvy s Vámi nezískala dostatek hlasů, nemá tedy možnost ji realizovat. Právě tak, jako ČSSD nezískala dostatek hlasů pro splňení smlovy se mnou. Obě strany musí proto slevit a hledat realizovatelné řešení v kompromisu. Nebo příště získat 51 % hlasů. |
|
|
Fredy 17.10.2006 6:34Astone, proč si před tím, než něco napíšete, nepřečtete alespon nějaké noviny? Mnoho členů ČSSD s velkou koalicí nesouhlasí a potvrdil to i Miloš Zeman. Byl by to podraz na voličích obou stran a co se týče vládnutí takřka nemyslitelné. Tudíž i malé dítě poznalo, že to, co nyní "vypotilo" předsednictvo ČSSD není myšleno vážně, ale jde o vylepšení již tak dost pošramocené pověsti strany. Ze to nemyslí až tak vážně a po ataku členů strany z krajů, se vyjádření představitelů ČSSD už mírnila. Je to jedna z variant, ale až ta čtvrtá, krajní řekl například Škromach. Paroubek hlásal vlastně to samé s tím, že on by do takové vlády nešel, nebot je to proti jeho zásadám. Z toho plyne vlastně jedno jediné vysvětlení. PR pracovníci strany navrhli postup k vylepšení image a jednou z cest je velká koalice. Tak to vedení odsouhlasilo a pustilo do světa. Pan Topolánek a ostatně i další členové ODS se zachovali jednotně (s tím ale ČSSD nepočítala) a toto odmítli, jako podraz na voličích. Udělali dobře a nyní hodili "černého petra" zpět na ČSSD. Ta je nyní v očích veřejnosti brána jako strana, která je ochotna podlehnout vlivu komunistů za podporu vládnutí, která veřejně hlásá, že bude kupčit s hlasy dobrovolných (za peníze), či nucených (vydírání) odpadlíků z malých stran. I vrabci na střeše PS si povídají, že tím odpadlíkem je Miroslav Kalousek, na kterého Paroubek ví...... No a nyní k tomu ještě přibyla další tafka a to, že ČSSD je ochotna zradit své voliče a spolčit se ve velké koalici s nepřítelem číslo 1, tedy ODS. Tak Astone, kdo je na tom vlastně lépe po slavné vyjádření špiček socdemáků o VELKE KOALICI? |
|
|
Ladislav N. 17.10.2006 6:24Dnešní úvodník... se mi nelíbí a byl spáchán zřejmě násilím... |
|
|
Jaromír Opa 17.10.2006 5:53Paroubek a komunisti Pan Aston zapoměl na jeden důležitý fakt o Paroubkovi, a to jeho nedělní prohlášení, že nechápe co je nebezpečné na spolupráci s komunisty a že se bude veřejně, zřejmě prostřednictvím médií ptát co je nebezpečné na spolupráci s komunisty. Toto je jednoznačný signál, že přes dosavadní taktizování a kličkování kolem podpory od komunistů, mu jde hlavně o přímou spolupráci s komunisty a spolu s nimi uchopení moci ve státě. Proč je spolupráce s komunisty nebezpečná? Tak jako po roce 1948 začnou okamžitě po získání moci vše politizovat, je to jejich ideologie - nesmiřitelný boj s vykořisťovatelskou třídou. Vzpomeňte si na stav republiky před rokem 1989, kam to komunisti dovedli. Do všeho kam se člověk podíval se muselo intenzivně investovat, aby jsme se dostali alespoň úrovní státu blíž vyspělým státům. O životní úrovni ani nemluvím. Vše bylo diktováno z ÚV KSČ. A pak ten šok, když se zjistilo, že naše výrobky nejsou schopny konkurovat na otevřených trzích, bodejť by byly, když dřív bez ohledu na kvalitu a na to zda se výrobky prodaly či ne dostali všichni zaplaceno a on to nakonec někdo vzal (Kuba, Angola apod.). A že jsou tu podvodníci tuneláři apod? To bylo za komunistů taky a dělo se to legálně, jen se tomu říkalo podpora rozvojových zemí, kam se dodávaly hlavně hlavně a trhaviny, ale to je na analýzu vymykající se tomuto prostoru. |
|
|
TIRPITZ 17.10.2006 5:59Re: Paroubek a komunisti Mudrci pane Opo, jak jste proboha přišel nato, že jakousi parlamentní spoluprací s KSČM (kterou ostatně předvadla několikrát i ODS) se komunisti dostanou k moci, podle vás dokonce k moci absolutní?!! Prosím vás pěkně, klidně spěte, ona ODS ty volby vyhraje, nebojte se, nalhala toho lidem tolik, že už to jinak být nemůže, ale prosím vás - nemelte nesmysly. A hlavně neargumentujte dobou, kdy za KSČ stál SSSR, kdy celý ten blbý systém byl jištěn tanky VS atd. Doba je jiná, jestli jste si nevšiml. Váš názor je samozřejmě stupídni a odpovídá zblblosti většiny české veřejnosti. |
|
|
selský rozum 17.10.2006 6:16Re: Re: Paroubek a komunisti Doba je možná jiná, ale komouši jsou stále stejní. Ostatně, soudruhu, vy jste to svým názorem právě potvrdil. |
|
|
Ale 17.10.2006 6:22Re: Re: Paroubek a komunisti Paroubek také přiznal, že vláda s podporou komunistů je pro něj pouze postupným cílem plné politické rehabilitace KSČM, se kterou počítá po příštích volbách do koalice otevřené. Ani forma ad hoc spolupráce v parlamentu není totéž, co provozuje Paroubek dnes - strategické spojenectví "jednotné levice" s přímou účastí komunistů na vládě skrz nižší posty |
|
|
Jaromír Opa 17.10.2006 6:51Re: Re: Paroubek a komunisti Pane "Tirpitz", jen jste potvrdil, že pokud vám Filip nebo Paroubek neřeknou jak máte myslet, tak raději nemyslíte, jako ostatně většina přívrženců levice. Levicová ideologie mimo jiné je i to, že za vás někdo myslí rozhoduje a vy pak jen plníte usnesení bez ohledu na to jestli jsou to hovadiny nebo ne. A to samé v postoji k ostatním stranám (míněno nelevicovým), vůbec se nezabýváte jejich programem a možnostmi jeho naplnění, ale jen čekáte co se usnese nějaký výbor a to pak papouškujete? Každá strana v naší politice má ve svém programu akceptovatelné myšlenky. Je velká škoda, že se každý nejprve podívá z které strany ten který je a podle toho hodnotí jeho názary a myšlenky aniž by se zabýval jejich obsahem. A nenechte se zmást sladkými kecy o přeměně komunistů. Každá ideologie, ať už si říká komunismus, fašizmus či jinak, každé náboženství (což jsou také ideologie) vedou k potlačování práv a svobod jednotlivce a kolektivu a to je hlavní důvod, proč ne komunisty!! |
|
|
zajicek8 17.10.2006 5:33Paroubek Paroubek již jednou velkou koalici vyjednával a souběžně s tím v pozadí dojednal s Kalouskem jiné variantu vlády. Takovému člověku by v běžném životě průměrně inteligentní jedinec nevěřil ani slovo. Proč si novináři myslí, že politikům se takové jednání má odpouštět a máme jim vždy znovu a znovu uvěřit, že zrovna tohle myslí ale opravdu, opravdu křišťálově upřímně? PS. Změna názoru p. Paroubka netrvala ani 24 hodin |
|
|
deda 17.10.2006 5:18Re: Nevím?:! Proč tolik chváli na Klému č.2? Je to jen jeho další vyčůraný tah. On ve vládě nebude, ale v pozadí bude tahat za nitky. Tento člověk ,se svými stále se měnícími výroky, je nedůvěryhodný. A kdo mu sedá na lep, je buď jeho příznivec nebo zaslepenec. |
|
|
derik 17.10.2006 5:03Aston obdivne chvali Paroubka i za to co on poprel "Nenabidl jsem zadnou koalici ODS", ohrazoval se v pondeli v Lidovem dome Paroubek proti tomu, jak jeho nedelni slova interpretovali media (www.novinky.cz). |
|
|
Martin 17.10.2006 5:07nauc se cist vic nez jen jednu vetu obcas to pomaha |
|
|
I-Worm 17.10.2006 6:41Re: nauc se cist vic nez jen jednu vetu inu pomáhá - někomu. Jinému se to třeba nehodí do krámu... |
|
|
WWW 17.10.2006 5:02Nevim ?:! Proc vas ten clanek tak vytaci. Dovedu si vskutku predstavit v cele CSSD nekoho vhodnejsiho, ale musim konstatovat : ze Paroubek sel do cela CSSD v dobe, kdy pri nadchzejicich volbach stala tato strana na jasnou prohru ! Vysledek zname. Podarilo se mu sestavit vladu a to bez komunistu. Tesna vetsina pravda, ale o te se Topolankovi muze zatim pouze snit. Neni schopen dat dohromady ani tu ulepenou stovku. Jeceni o diktatorskych manyrech uz je za hranici bezne trapnosti. Diktator nenabizi prezidentovi demisi ( Klaus pozadal, aby vlada pokracovala ) diktator nakonec samosebou demisi nepodava . Procpak tolik kriku ? To proto, ze Topolanek proste neni schopen sestavit legitimni vladu. Obvinuje z toho opozici. To uz je smesne !!. Zustante pri zemi. CR potrebuje pravicovou vladu, ale bohuzel ODS neni klasicka pravice. Je to spolek veru podivny ! Mafiansky rekl bych. !! |
|
|
mike 17.10.2006 5:09Re: Nevim ?:! Prosim? Jakou ze to Paroubek sestavil vladu a bez komunistu? |
|
|
WWW 17.10.2006 5:18Re: Re: Nevim ?:! No vidite, nez jsem stacil napsat opravu, tak je to tady. Ale to je ma vina. Nahradte si slovo "sestavit" slovem "udrzet" Mysleno obddobi, kdy vystridal Grosse. Omlouvam se za nepresne vyjadreni. Opravdu vim, ze po techto volbach zadnou vladu nesestavil !. S tim se marne trapi Topolanek. Ach ta zla opozice !! |
|
|
mike 17.10.2006 5:24Re: Re: Re: Nevim ?:! Jo tak. Uz jsem se bal, ze jsem neco zasadniho prehledl :) Udrzel, ale mel na to vetsinu ve smenovne z minulych voleb a navic s tichou podporu komunistu. O zmenach nazoru podle aktualnich pruzkumu verejneho mineni a uplaceni volicu pred volbami radeji ani nemluvit :-/ |
|
|
xyz 17.10.2006 7:12Vládu udržel, ale vládl s komunisty. Jinou věcí je zbabělost koaličních partnerů, kteří jeho/svoji vládu neshodili. |
|
|
Iva 17.10.2006 6:48Re: Nevim ?:! Patrně žijete na jiné planetě, neslyšel jste Paroubkův povolební projev ani žádná jeho další vyjádření. Jinak se to dá vysvětlit jedině měknutím mozku |
|
|
Jouda 17.10.2006 7:13Re: Nevim ?:! CR potrebuje takovou vladu,ktera bude vladnout pro jeji dobro a ne pro svuj uspech ve volbach! |
|
|
rezjir 17.10.2006 4:12Paroubek dal svou hlavu na tác aby se řešení mohlo pohybovat v rámci platné ústavy. Tato jeho oběť byla zamítnuta. Nwní pčirom důležité subjektivní pohnutky, ale fakt, že je respektována platná ústava. Vše musí probíhat v rámci platné ústavy, nikoliv jejími úpravami jako zákonem o zkrácení volebního období. Koneckonců právě toto řešení "na hranici ústavnosti" (Topolánek) přineslo opoziční smlouvu, která měla za následek zvýšení prostoru pro korupční jednání. Dohoda politických stran v tomto směru znamená méně demokracie a více korupce. A to by mělo být pro všechny občany a zúčastněné strany nepřijatelné. Co se týče rizika vtažení komunistů do podpory menšinové vlády, tak to riziko nesou sami sociální demokraté, ale ze všech stran jedině socialisté mají morální právo na toto řešení, protože v Česku nebojoval nikdo tak důsledně s komunisty, jako socialisté. Kromě Horákové lze zde připomenout aktivity Lesáka a Radomíra Luži, socdem, který pracoval v exilové výzvědné službě, založené v r.1948 Sergejem Ingrem, financované francouzskou vládou. Žádný modrokošiláč nikdy s žádným komunismem nebojoval, naopak přinejmenším jeden z nich se definoval toliko jako nekomunista |
|
|
mike 17.10.2006 5:06Re: Paroubek dal svou hlavu na tác Fajn. At si to riziko, na ktere maji moralni pravo, socialni demokrate klidne nesou. Ale at si taky sami nesou nasledky. Coz se da tezko zaridit jinak, nez ze se i s komunisty odstehuji na pusty ostrov. No, mozna bychom jim na to mohli vyhradit nejake uzemi, treba v byvalych povrchovych dolech na Mostecku. Tam uz se toho moc zdevastovat neda. |
|
|
A. Kofroň, veterinární pedagog 17.10.2006 6:58Re: Paroubek dal svou hlavu na tác a Salome se jmenuje KSČM Jinak si pletete sociální demnokraty pod Fierlingerem s Národními socialisty. Mám pocit, že velmi dobře víte rozdíl a jenom mlžíte, lépe řečeno snažíte se řtenáuře po paroubkovsku oblbovat. A pravicové strany, když nepočítáme Plojharovy lidovce, do Národní fronty vůbec komunisty nebyly připuštěny. |
|
|
jiri 17.10.2006 3:40proc Nechapu proc je postoj Klause z hlediska ustavy pochybny, kdyz ustava rika, ze by MEL nechat sestavit vladu ...a ne ze musi. Aby mel jako prezident nejaky prostor, tedy aby nebyl je figurka. |
|
|
clay 17.10.2006 1:52další hlasování tentokrát z novinek dokládá opět, že Neff je blábolil Jaké řešení povolební situace je podle vás lepší? velká koalice ODS a ČSSD (9.50%) předčasné volby (90.50%) Již hlasovalo 8354 čtenářů. Neff lže naprosto nestydatě |
|
|
clay 17.10.2006 1:59...a srovnejte si to s astonovým tvrzením, na kterém je vystavěn celý článek: "...V minulosti i přítomnosti vždy ukazovaly výzkumy veřejného mínění, že veřejnost si přeje dohodu, že ji znechucují šarvátky, natož rvačky a fackovačky. Musí to ale být dohoda férová: když koalice, tak otevřená a nikoli maskovaná úřednickou vládou, která by sestávala z osob nastrčených a odkudsi zezadu postrkovaných..." |
