19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

Před pětadvaceti lety

O víkendu jsme si připomněli čtvrtstoletí od sametového rozvodu Československa. Mladé generaci připadá samostatné Česko a samostatné Slovensko jako cosi přirozeného, mně při slově Česko skočí knedlík do hrdla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vandas 28.8.2017 8:17

Tož dobré ráno z Dobříše.

Název mého státu Česko se mi moc nelíbí, ale stále nenalézám lepší. To, že zahrnuje i Moravu a Slezsko je v pořádku, neb já bydlím v Čechách a Česko je jméno povšechné. :-):-):-)

J. Vobr 28.8.2017 8:44

Re: Tož dobré ráno z Dobříše.

A Regnum Bohemiae zahrnuje i Lužici !!!

_____________________________________________

Proto máme v Praze Lužický seminář a stejnojmennou ulici !!!

:-)))

F. Doušek 28.8.2017 9:10

Re: Tož dobré ráno z Dobříše.

Při pohledu západním směrem nahlížím na hory Lužické.

J. Vobr 28.8.2017 9:18

Re: Tož dobré ráno z Dobříše.

A do Žitavy chodíte pěšky !!!

:-)))

M. Berka 28.8.2017 8:48

Re: Tož dobré ráno z Dobříše.

Morava a Slezsko jsou spíše názvy území, ne národa nebo státu. Minimálně máme stejný jazyk... I když asi historicky se možná území pojmenovávala po národech které tam žily. Nebo to bylo naopak? Takže možná i v tom spočívá problém...

P. Vaníček 28.8.2017 8:12

Máš pravdu,že Kňažko,M.Vašáryová

a jim podobní jsou pitomci.Jen si pleteš osmadevadesát(98) a devětaosmdesát(89).

J. Vobr 28.8.2017 8:05

DISKUTÉR ČECH ji má jak z praku !!!

Tééén dědkuje !!!

___________________________________________

Tu-ááá.

M. Berka 28.8.2017 7:58

Historie s vývoj

Jsou období, která se vždy střídala a která se budou střídat i nadále... Je to "integrace" a "rozpad", státy se v historii integrovaly vždy, většinou aby byly silnější, pak vítězily teorie, že za všechno špatné mohou ti druzí a státy se rozpadaly ČSR, Jugoslávie, SSSR... No a pak přicházela doba, kdy se zase integrovaly - EU. To teď zase končí a přichází rozpad...

Je to vývoj od zdi ke zdi a bude trvat tak dlouho, než se najde ten správný poměr mezi samosprávou a stupněm integrace.

P. Hlosta 28.8.2017 8:11

Re: Historie s vývoj

Máte pravdu. Začalo to třeba sjednocováním Německa Ottou von Bismarckem. Zcela úspěšně sjednotil Německo, ovšem šel proti Rakousku, které chtělo mít v tom spolku navrch. Severoněmecký spolek pak završil jeho antiliberální představy o roli Německa.

Dodnes je Němci považován za otce sjednoceného Německa současnosti. Byl i Hitlerem. ;-)

J. Pospíšil 28.8.2017 15:29

Re: Historie s vývoj

Bismarck nebyl nikdy ani trochu Hitlerem.

Až tak češtinu zjednodušit nelze.

P. Čech 28.8.2017 8:24

Re: Historie s vývoj

Podle mne není třeba hledat žádný poměr. K demokratickému naplnění většinové vůle občanů, a o tu nakonec vždy jde, stačí málo. Zeptat se těch občanů co chtějí a to referendem, jehož výsledek musí být obecně závazný. Referendum totiž vždy vyjadřuje většinovou občanskou vůli. A o tu přece jde. A nebo ne?

M. Berka 28.8.2017 8:44

Re: Historie s vývoj

Ne úplně, pokud se třeba připojíte k Číně, pak svobodné referendum v Číno-Česku se stane dost problematickým... Všichni v Číno-Česku budou občany Číno-Česka... A právě proto se časem zase Česko od Číny oddělí...

P. Čech 28.8.2017 10:20

Re: Historie s vývoj

Připouštím referendum v obou federálních státech s tím, že pokud by byla vůle občanů by ́t jen v jednom z nich pro oddělení, je třeba ji respektovat. To už je smůla federálních států

J. Pospíšil 28.8.2017 15:46

Re: Historie s vývoj

Co to je připouštění v dávno neexistujících státech.

Pak by odchod Krymu z Ukrajiny byl v pořádku. Připojení Solnohradska k Rakusku protiprávní, tam hlasovali pro připojení k Bavorsku. A jsou Rakousko. Našlo by se řada dalších dokladů, že je to obvykle jinak, než jak vy to připouštíte. Mezinárodní právo dá hodně na stav, jaký je. A čím déle trvá, tím více na něj dá.

Jako kluci jsme to chápali víc. Mnohé fauly jsme uznali, ale nechali to tak, říkali jsme, že "je to zahraný".

J. Lukavsky 28.8.2017 16:20

Re: Historie s vývoj

"odchod Krymu z Ukrajiny byl v pořádku" Nu ale zde byli nejdříve "zelení mužíci" na Krymu a PAK občané hlasovali..... Stejně tak hlasovali občané Zakrapatské ukrajiny o připojení k SSSR. Přišel soldát, zarachotil plnícím perem a "podepiš holoubku". Dodnes tam děduškové vzpomínají na československo - v dobrém.

R. Neveselý 28.8.2017 9:48

Re: Historie s vývoj

Vůbec ne.

P. Čech 28.8.2017 10:21

Re: Historie s vývoj

Nejde o vůli občanů? Potom není stát demokratický.

M. Prokop 28.8.2017 10:10

Re: Historie s vývoj

Dost záleží na tom, kdo a jak klade otázku.

Třeba rozdělení Československa by treperendum nevyřešilo.

P. Čech 28.8.2017 10:23

Re: Historie s vývoj

připustil jsem dvě referenda, každé v jednom státě. Kdo klade otázku je úplně jedno. otázku je třeba formulovat tak, aby odpověď na ni byla vždy jednoznačná. Jde to a zvláště v bohatém českém jazyce.

J. Lukavsky 28.8.2017 16:08

Re: Historie s vývoj

Problém nastane, kdy v Česku většina bude pro federaci a na Slovensku proti. To by zřejmě byl výsledek. Jelikož Čechů je 2x víc tak by Slováky přehlasovali? Ti ovšem by to nepřijali a trvali na odděleném posuzování a teď babo raď! Obsadit Bratislavu armádou, když spousta oficírů byli Slováci a vojáci také? No myslím, že to Klaus vyřešil volbou menšího zla.

J.L.

D. Polanský 28.8.2017 7:50

Rozdělení Československa byl správný

krok. Teď je potřeba udělat druhý, nevolit ANO. Proto, aby nám bylo líp.

J. Vobr 28.8.2017 8:00

Re: Rozdělení Československa byl správný

Lidé volí ANO na základě špatných zkušeností se "zavedenými" !

TAK JE TO !!!

M. Berka 28.8.2017 8:02

Re: Rozdělení Československa byl správný

Ono je to jedno, kdo nebude volit ANO, bude volit Šoguna nebo Realisty. A že Šogun má slušně našlápnuto...

J. Vobr 28.8.2017 8:10

Re: Rozdělení Československa byl správný

Třetí síla jde dolů... Bělobrádek přepísk ́ začátek !!!

:-)))

P. Hlosta 28.8.2017 8:02

Re: Rozdělení Československa byl správný

Ále děte, s těmi jásavými vizemi akorát tak k šípku! I bez ANO budeme mít stejné problémy na všech úsecích politického i státně administrativního vedení státu, jako při ANO i jeho guru Babiše!

P. Čech 28.8.2017 7:39

Čas oponou trhnul?

Mám za to, že ne. Tou oponou trhnuli někteří lidé. Šlo konkrétně o to, že někteří mocichtiví jedinci (Václav Klaus, Vladimír Mečiar, Ján Čarnogurský, Jan Stráský a pár dalších), jakož i výrazně menšinové spolky na obou stranách (SNS, Matica Slovenská, Pražáci, Žiliňáci a pod) v zásadním rozporu s ústavním zákonem č.321/1991 sb. v roce 1992 rozbili společný stát. Pouze pod vidinou vlastního prospěchu. Ukázalo se v té době jediné. Skutečnost, že jsme zásadně nebyli (nejsme ani dnes) právním státem. Nebyli jsme právním státem proto, že jak je vidět pro někoho (zmiňované politiky) neplatil platný ústavní zákon a Ústavní soud k tomu mlčel a čekal na podnět. Ten podnět však nesměl podat občan, ale jen advokát v zastoupení. Opravdu zajímavý pohled na demokracii a občanská práva. Ten ústavní zákon byl schválen a platil zejména proto, aby nedovolil to, co se nakonec stalo. Všichni zúčastnění (výše jmenovaní jedinci, všichni poslanci a většina politiků) nepovažovala za nutné ctít platný ústavní zákon a zejména jeho čl.1, odst.2 a svou protiústavní činností rozbili společný československý stát, který před 100 lety vytvořili Masaryk, Štefánik, Beneš a Šrobár. Ptám se, je platná naše dnešní ústava, když vznikla v rozporu s ústavním zákonem? Je platná dohoda z vily Tugendhat, když vznikla v rozporu s ústavním zákonem? Mám za to, že v právním státě, pokud existuje nějaký zákon či nějaská činnost, který a která odporuje ústavnímu pořádku, takový protiústavní zákon nemůže platit. V tomto případě ovšem stále právně existuje ČSFR a její ústava a ústavní pořádek, neexistuje současná Česká ani Slovenská ústava. V tom případě nejsme členy EU ani NATO, Máme neplatnou měnu a všechny zákony vzniklé od roku 1993 jsou neplatné. A včil, babo, raď. S přihlédnutím k tomu, jsme a nebo nejsme právním státem? Stáem jsme, ale federálním, stejně jako Slováci.

R. Tesařík 28.8.2017 7:44

Re: Čas oponou trhnul?

Vzpamatujte se.

A. Trick 28.8.2017 8:07

Re: Čas oponou trhnul?

Má pravdu, přecedo.

R. Tesařík 28.8.2017 9:04

Re: Čas oponou trhnul?

Leda prdlajz.. Je to motanice..zbytečná.

P. Hlosta 28.8.2017 7:57

Re: Čas oponou trhnul?

Sny o návratu do podoby státu ve spojení se Slovenskem jsou fantasmagorie! Zda byla dodržena Ústava republiky je na hádku a to hlavně právní hádku. Že je ústava Československa zrušena a máme ústavu Českou, je realita. Její dodržení v každém ohledu je sice zpochybňováno a to účelově, podle toho na koho se chce ukázat že je zlosyn.

Slovensko je samostatný štát, tak jak v historii už jednou ukázalo, že chce být svou nacionální většinou občanů. Dokonce ani ještě nezrušilo vyhlášenou válku vůči USA ;-), tak je samostatné. Nic proti Slovákům nemám, ale co mám zažité, že když jsme byli spojeni, k nám na práci jezdící, či pro ni u nás bydlící, se k nám Čechům(případně Moravanům, oni to moc nerozlišovali stejně jako Češi) chovali arogantně, až povýšeně a hlavně s pomocí fyzických pohrůžek a mnohdy i činy. Dnes se situace otočila a návštěvy Slováků k nám jsou čistě korektní a u nás dnes žijící Slováci rozhodně nejsou to, co byli v historii Československa a naprosto ani nedráždí ve svém projevu. Prostě v pohodě!

Takže žijeme dnes se Slovenskem v pohodě vedle sebe, jako slušní sousedé! A to vysvětluje celou historii rozluky v našem státě!