3.6.2024 | Svátek má Tamara


Diskuse k článku

Přátelé přátel

Je velmi pravděpodobné, že sněmovna odloží hlasování o církevních restitucích. To bude rozhodnutí, které asi nepůjde veřejnosti proti srsti. Církevní restituce prosadila katolická lobby uvnitř koaliční struktury. Rozhodně nejsou opřeny o většinovou vůli voličské veřejnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
F. Svoboda 30.10.2012 9:51

Re: Co je to "většinová vůle voličské veřejnosti"?

To, že by žádná revoluce nebyla, by byl největší přínos pro lidstvo. Nebylo by revoluce francouzské, bolševické a proto by nebyla i pseudorevoluce listopadová. Davové šílenství vždy vede občany do zkázy.

P. Čech 30.10.2012 9:22

Re: Co je to "většinová vůle voličské veřejnosti"?

V mnoha věcech máte pravdu a já se s Vámi nepřu, ale s jednou věcí zásadně nesouhlasím. Pakliže někde existuje nějaký fungující systém a já mám možnost se o něm poučit, nikdy nezačnu přemýšlet proč by to u nás nešlo a prostě to zkusím. Buď to vyjde a nebo ne. Horší to totiž již být nemůže.Funguje-li něco někde, je velká pravděpodobnost, že to může fungovat i jinde a společnost s tím má málo společného. Švýcarská společnost v době, kdy byl jejich systém zaváděn, také na to nebyla připravena. Onen systém ji však časem vychoval v množinu odpovědných občanů v občanské společnosti. V občanské společnosti, kde jediným nositelem moci ve státě je občan, lépe řečeno většina občanů a nikoliv nějaké politické strany. Tyto tam sice také existují a mají mnohonásobně větší členskou základnu než u nás. Existují již více než 50 let jako velká koalice všech stran a to v zájmu fungování státu. Nejsou však obdařeny mocí nad občany, jako je tomu u nás. A tady je ten zakopaný pes.

P. Čech 30.10.2012 9:28

Re: Co je to "většinová vůle voličské veřejnosti"?

Občané nejsou dav, pane Hlosto. To je pouze "argument" ovčanů, nemyslících jedinců, kteří právě ony davy tvoří. Občané např. v referendech rozhodují nikoliv podle stranické příslušnosti či stranické zaslepenosti, ale po zralé úvaze A nebo chcete tvrdit, že občané ve Švýcarsku či Lichtenštejnsku rozhodují špatně? Že jejich systém nefunguje? Že naopak funguje systém náš, který nedělá nic jiného, než že se již 23 hroutí? Hroutí se sám do sebe a zákonitě směřuje k nové revoluci. tak to je, pane Hlosto.

D. Polanský 30.10.2012 8:04

Och ta ušlechtilá morálka

Při restitucích někdo nezkoumal, že byl restituován i značný majetek po Židech a Němcích českým občanům, kteří se k němu dostali všelijak. A najednou tak vadí církev, které majetek patřil již historicky dlouho.

Druhý pilíř by mě neužíral, je přece dobrovolný. Snad není v zemi tolik hloupých lidí, aby své peníze svěřilo do péče někomu neznámému, jako tomu bylo při kupónové privatizaci, kdy lidé cpali kupónové knížky fondům, neboť byli líní spravovat svůj podíl.    

E. Heusinger 30.10.2012 8:08

Vás užírat nemusí,

užírat může ty kterým vadí, že o ten pilíř bude ochuzen státní rozpočet.

L. Brabencová 30.10.2012 8:09

Re: Och ta ušlechtilá morálka

Média by mohla lidi ovlivnit, stačí denní vychvalování a druhý pilíř bude úspěšný.

E. Heusinger 30.10.2012 8:12

To by ovšem předpokládalo

obnovit činnost SÚTI.

K. Drobková 30.10.2012 8:19

Re: Och ta ušlechtilá morálka

Ti, co jsou zadlužení do toho nepůjdou ( nemají na to ), ti co zadlužení nejsou a mají průměrný plat do toho nepůjdou také, protože umí počítat. A ti co mají nadprůměrné platy druhý pilíř nepotřebují, protože si naspoří jinak. Uvidíte. Žádná mediální masáž nepomůže.

J. Balcar 30.10.2012 8:23

Re: Och ta ušlechtilá morálka

No hlavně aby za 50 let někomu ten první pilíř mohl něco dát.

E. Heusinger 30.10.2012 8:33

Právě, že ten dá nejvíc

Nedělejte si iluze, délka dožití bude neustále stoupat. Nebude. Za deset, patnáct let bude  klesat.

K. Drobková 30.10.2012 8:57

Re: Och ta ušlechtilá morálka

Dopředu na padesát let plánovali hlavně bolševici. Jak dopadli dnes víme. Tady se neví jaká bude vláda příští týden, zda to socdemáci nezruší, a chcete něco určovat zákonem na padesát let dopředu ?

K. Berka 30.10.2012 7:43

I tak si lze vyložit círk. restituce :

Obrázek:

http://www.socsol.cz/wp-content/uploads/2012/10/perokresba-300x208.jpg

Jeden z dalších názorů :

Odmítáme darování majetku občanů Církvi římskokatolické

J. Balcar 30.10.2012 7:45

Re: I tak si lze vyložit círk. restituce :

Hnutí za plnotučnou demokracii? Co je to??

J. Boleslav 30.10.2012 7:49

Re: I tak si lze vyložit círk. restituce :

Já jsem taky proti vracení majetku občanů cirkvím. Stačí úplně, když se církvím vrátí majetek jejich.

P. Vandas 30.10.2012 8:25

Re: I tak si lze vyložit círk. restituce :

 :-):-):-)

P. Schuster 30.10.2012 7:38

Populismus

Ví vůbec Aston něco o tom, že kdo plní většinovou vůli voličské veřejnosti je populista? Pří vrácení nakradeného majetku komunisty zkoumal někdo, jestli ti lidi, kteří to dostali, dokáži spravovat restituovaný majetek? Dokud zákonodárci neschválí církevní restituce, mohou podle Ústavního soudu o jednotlivých majetkových nárocích církví rozhodovat soudy. Justice dosud žaloby církví odmítala s odkazem na blokační paragraf v zákonu o půdě, který všechny nároky odkládal až do přijetí celkového majetkového vyrovnání státu s církvemi. Pokud se to tak stane, bude to pro stát podstatně dražší.

Důchodová reforma - druhý pilíř je dobrovolný. Mám dva syny ve věku přes třicet let a ani jeden z nich a ani jejich známy vrstevníci s nějakým druhým pilířem vůbec nepočítají. Mladá generace je již finančně gramotná a o své "přebytečné" peníze se dovede postarat sama. A ti, co žijí "z ruky do huby" na žádnou reformu nemají. Takže důchodovou reformu si mladá generace udělá po svém.

Od roku 1998 do roku 2006 vládla koalice na čele s ČSSD a ve všech krajích byli hejtmani z ODS a vyhráli oboje krajské volby. O prohraných volbách, se tak razantně jako nyní vůbec nemluvilo a už vůbec ne o mafiánech. Vysvětlením může být i v tom, že se jedná se o zápornou cyklickou závislost senátních voleb a voleb do krajských zastupitelstvích v závislosti na volbách do poslanecké sněmovny.

J. Balcar 30.10.2012 7:44

Re: Populismus

Jsem si jist, že to při své inteligenci ví. Jsem si jist, že pochopil, že bez populismu není vítězství ve volbách, ani sukces na netu. Ví, že lid chce slyšet o napapaných prelátech, kapitalistických bařtipánech a poctivém pracujícím, který na všechny ty mastné huby kouká zdola a hladov. Každé kliknutí je nějaký ten halířek pro pana Neffa. Tak je na jeho presstituci třeba hledět.

J. Boleslav 30.10.2012 7:50

Re: Populismus

Nějak tak.

L. Brabencová 30.10.2012 7:52

Re: Populismus

Počkejme si na další volby, mám dojem, že tentokrát se nejedná o cyklickou závislost,ale o rudou záplavu,které lidé věří,že jim bude lépe.

K. Drobková 30.10.2012 8:00

Re: Populismus

Spíš bych řekla, věří, že jim nebude hůř.

K. Drobková 30.10.2012 7:53

Re: Populismus

Podle Vašeho vysvětlení by pravice neměla mít nejmenší obavy z předčasných parlamentních voleb, protože by drtivě zvítězila a mohla v naprostém klidu vládnout státu dál. A oni se jich bojí jako čert kříže. Čím to asi je ?

P. Čech 30.10.2012 8:21

Re: Populismus

Všechny politické strany, nejen pravicové se bojí občanů republiky. Proč? Protože vládnou v rozporu s většinovou vůlí občanů. Vládnou pomocí vyhandlovaných , nikým nevolených koalic, které jsou nota bene nelegitimní, protože nejsou "zákonné, založené na zákonném oprávnění".Tvorba povolebních koalic totiž není žádným zákonem upravena. Za demokratické politické strany je tak paradoxně možno považovat pouze ty, které propagují co nejvíc prvků přímé demokracie. Které to jsou? Není to ODS,ani ČSSD, KSČM, VV, LIDEm, KDUČSL, Suverenita a většina ostatních. Je to KAN, Dělnická strana, Pravý blok a možná ještě jedna či dvě.O tom to je, vážení. O tom, že občané státu k uplatňování své demokratické moci nepotřebují žádného protředníka typu politické strany. Občané si dovedou vládnout sami, musí jim to však být umožněno. Příkladem správně fungující společnosti budiž Švýcarsko či Lichtenštejnsko. Tam bychom se měli učit, co je to demokracie.

P. Hlosta 30.10.2012 7:55

Re: Populismus

Pokud by se měřilo v restitucích všem stejně, pak není proč a o čem diskutovat. Zjevná nerovnost v narovnávání křivd minulosti ale je evidentní v miliardách náhrad, které musí občan hradit v budoucnosti a to ne příliš daleké, pokud se schválí restituce církvím v současné podobě. V případě žalob po neschválení restitucí v současné podobě pak není až takový strach, že stát bude ten, kdo bude cálovat a tedy občané v daních. Cálovat budou subjekty, které hospodaří s majetkem dříve církvím zabaveným. Může tak docházet ke krachům firem, ovšem to už je jiná podoba ztrát, než jakou nás straší neustále. Tedy daňový poplatník neucítí ztráty, ale držitelé majetku dříve církevního.

"Důchodová reforma" nic neřeší, protože nebude přijata těmi, kterých se týká. To znamená, že druhý pilíř propadne nezájmem a zůstane jen stávající jeden. Neřešení problému důchodů napříč politickým spektrem je znak toho, že stávající politická garnitura není státotvorná, ale je to jen sebranka!

Do roku 2006 byl celkem klídek, protože celkově byl růst v ekonomice a jen ze světa přicházely zprávy o krizi. Až krize začala působit hlouběji, přišlo na to, že odpovědní jsou neodpovědní, že mafie stále a více působí, že už jen zloděj vydělává. To není nic populistického, jen poznaná pravda!

J. Balcar 30.10.2012 8:19

Re: Populismus

Čím delší doba uplynula od krádeže a čím déle si zloděj ukradeného užíval, tím větší je náhrada okradenému.

A důchodová reforma? Je mi padesát a s penzí nepočítám. Možná to dá něco na energie. Při naší produktivitě, ceně práce a sociálních vymoženostech a produktivitě a ceně práce v Číně a okolí, při evropské dělbě dluhů a rovnostářství nás čeká těžká doba.

M. Berka 30.10.2012 7:29

Astone, správné postřehy

Církevní restituce i penzijní fondy - souhlas, to je prostě realita.

Korupce - ta nevadí, když je prosperita, ale v okamžiku, kdy je recese a životní úroveň klesá, kdy nějaky pablb zvyšuje DPH, pak je to zásadní problém a pokud se toto nezmění, pak občané navrhované změny nepřijmou. Jedině slepý a hloupý toto nevidí.

Takže pokud chce pravice přežít, má jenom dvě možnosti:

A) Stáhnout tyto zákony

B) Vyřešit problém korupce (teprve potom budou lidi ochotni zaplatit vyšší daně)

J. Boleslav 30.10.2012 7:15

Sandy dala v souladu s očekáváním

hnusným imperialistům pořádně pokouřit. 13 mrtvých, milion evakuovaných, 5 milionů bez proudu, doprava v troskách, to je docela slušné skóre. A největší škody v N. Yorku, to se taky docela povedlo. I oba prezidentští kandidáti se jí hanebně zalekli a někam před ní zalezli.  To by se u nás , tedy vlastně v Moskvě, určitě stát nemohlo. S. Putin by jednou trochu víc foukl a bylo by po hurikánu. Takže jen houšť a větší kapky. Ještě pár takových hurikánů soudruzi a je po nich jak po žabě.

E. Heusinger 30.10.2012 7:23

Samozřejmě,

že u nás by se to stát nemohlo. Petr Obrtlík Nečas by nastavil mužnou hruď  a hurikán by zastavil.

J. Boleslav 30.10.2012 7:25

Re: Samozřejmě,

I to je možné, leč málo pravděpodobné. I proto, že k nám naštěstí zatím žádné hurikány nechodí.

K. Drobková 30.10.2012 7:37

A do Ruska chodí ?

Pokus o vtip, fór, parodii ..?  " Vlastenec " býval lepší.

J. Boleslav 30.10.2012 7:39

Re: A do Ruska chodí ?

Myslíte p. Čecha?