Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Po sto letech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kombercová 29.10.2018 17:41Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Že by? |
|
J. Venc 29.10.2018 17:56Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Samí chlapi, paní Kombercová. Doposud samí chlapi. Už tedy bylo načase! By na to jinak vlítla nějaká ta gender komis. :-) |
|
|
K. Berka 29.10.2018 17:04Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Není ten Nordnstream soukromý podnik (Schroeder)? |
|
M. Prokop 29.10.2018 17:08Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Schroeder je Putinův zaměstnanec (poskok). |
|
|
K. Berka 29.10.2018 17:42Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Němci měli přijmout velkorysou nabídku Trumpety a kupovat o třetinu dražší plyn z USA. Tím ba se stali naprosto nezávislými. |
|
|
K. Berka 29.10.2018 17:46Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. *by |
|
|
J. Venc 29.10.2018 17:21Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Kancléřsky prosadil, odklepl, prohrál volby, nastoupil do ruských služeb. Plastický chlapík. :-) |
|
I. Kellner 29.10.2018 17:30Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Za něj měla SPD nějakých 30%. Dnes polovinu. A už to jede! |
|
|
J. Venc 29.10.2018 17:33Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Tak to vidíte, co to s nebohým německým voličem provedlo - když po jeho neslavném (?) odchodu a přestupu do "soukromé" sféry prozřel! Přestal volit SPD. Plastický chlapík- :-) |
|
|
I. Kellner 29.10.2018 17:48Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. A svezla se s tím i plastická bába. A už to jede! |
|
|
J. Venc 29.10.2018 17:58Re: Přijala lidi v nouzi, zachraňovala Řecko a dala vale jádru. Uvidíme, až a pokud nahlásí přestup do "soukromé" sféry. Kam dojede. Plasticky, přirozeně. :-) |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 16:36Slušný Berka a "sudeťáci". Jak jistě víte, byla i oficiální kategorie sudetoněmeckých antifašistů. Nebyli vyhnáni přímo, ale byly jim vytvořeny takové podmínky, (kromě výstřelků jako zákaz němčiny na veřejnosti, zákaz chození po chodníku a pod. - namátkou zrušení německého školství a nepřijímání něm. dětí do českých škol, zrušení výplat důchodů) že se většinou "dobrovolně" vystěhovali v tzv. transportech antifašistů. S větším množstvím majetku (1/4 náklaďáku) než ostatní (ti měli 50 kg na osobu), bez cenností, listin, patentů apod. Živnosti a pole tu ovšem nechali i antifašisti. Často pluli na lodích po Labi. No a stejně je to jedno - ukradený majetek tady nikomu k bohatsví nepomohl. No ale něco si sebou vzali - znalosti a pracovitost. Jako 200 sklářů z Kytlice a okolí: před válkou tam bylo 200 sklářských drobných provozů - broušení sklenic, korálky a pod. Po válce založili společně novou moderní sklárnu nedaleko hranic. Za pár desítek let byli zase bohatší... a tady si pár lidí stěžuje, že máme nižsí platy než v Německu... |
|
|
M. Prokop 29.10.2018 16:46Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Já bych jim říkal antinacisti. Ten sovětský zvyk, označovat nacionální socialisty z NSDAP za fašisty (asi kvůli slovu socialismus), mi nějak nesedí. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 16:59Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Z hledika toho, co se stalo, je to jedno, jak vám nadávaj - ale asi je to přesnější, to je pravda. |
|
|
M. Prokop 29.10.2018 17:05Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Mně by zajímalo (a asi se to nikdy nedozvím), jak velký podíl na tom měli jednak kolaboranti, kteří se bystře vrhli do KSČ, druhak různé "deklasované živly". Fakt je, že situace tehdy byla mimořádně složitá a bohužel nebyl zřejmě k dispozici žádný demokratický politik, schopný a ochotný se ozvat třeba tak, jako Masaryk za hilsneriády. Beneš to nebyl zákonitě, jeho mstivost byla vyhlášená, Jan Masaryk také nedosahoval úrovně svého otce, Drtina se snažil, ale podporu moc neměl ... |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:15Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Podle posledních knih T. Staňka a A. Portmanna to byla hodně věc vlády (jsou doloženy rozkazy armádě a pod. (Beneš samozřejmě souhlasil, z důvodů jak píšete mstivosti a mnichovského komplexu) Gottwald už v Moskvě vymyslel, že budou Němci zbaveni občanství, něco namítal Stránský: Jak budeme konstruovat vinu u německých sedláků? Gottwald ho odbyl nějak jako že to je jedno, už nevím jak.) Komunistický ministr vnitra Nosek vymyslel a rozeslal podřízeným úřadům návod, jak "vyrobit z Židů Němce" - často totiž Židé mluvili oběma jazyky a byla snaha, aby byli buď odsunuti nebo aby se jim nevracelo. "Zaměřte se, jakou řečí vedli obchodní korespondenci a tak.." vyšlo to už před časem v Ďasu. Komunisti vycítili příležitost rozdělovat ten ohromný majetek, obsadili Osídlovací úřad, a taky pak v pohraničí vyhráli volby se značnou převahou - 50, někde až 60%. |
|
|
M. Prokop 29.10.2018 17:17Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Beneš a komunisti jsou jisti. Mně spíš zajímali ostatní lidé i politici. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:24Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Byla všeobecná shoda politickcýh stran, proti bylo pár jednotlivců, hlasy proti (spíš způsobu provedení) byly v lidoveckém tisku, Tigrid, Mareš, a další, ale pak to předseda lidovců Šrámek zatrhl, v rámci ještě jednotnější Národní fronty. |
|
|
J. Venc 29.10.2018 17:38Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Kolektivní frustrace. V kontextu doby snad i pochopitelná. Nenaděláme už s tím nic. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:39Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Ano, nenaděláme, ale snad pro budoucnost je to varování před nacionalismem. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:45Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Nemá cenu teď někomu něco vyčítat. Četla jsem tesařův Mnichovský komplex a překvapivě ani moc nenadává na Beneše. tedy měn to překvapilo. Beneš byl všeholid, měl podporu. Ale vyčítat je něco jiného, než snažit se pochopit. Pořád je tu ta kouřová clona "lidového rozhořčení", že to byly "výbuchy lidového hněvu", kterou úspěšně šířil Gottwald. Není to pravda, rozhodující pro divoký odsun 600 tisíců lidí před Postupimí byla vláda a armáda. RG byly taky, ale měly zbraně od Zápotockého, přes ÚRO. |
|
|
R. Brzák 29.10.2018 17:53Re: Slušný Berka a "sudeťáci". I z toho, co píšete, vyznívá celkem jednoznačně, že nešlo o nacionalismus, ale o obyčejnou snahu ukrást co nejvíce těm, kteří zrovna byli snadným cílem. Ano, nacionalismus je rizikový - protože snadno přechází v extrém, jakmile je národ pod tlakem na přežití (například v sousedství velkého, prokazatelně nacionalistického národa těsně po válce). Ale v tu pohnutou dobu šlo spíše o antiněmectví, než o český nacionalismus, za co se ten revanš a krádež maskoval. |
|
|
M. Prokop 29.10.2018 18:16Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Boj proti nacionalismu je boj za nenacionalistickou EU, hrozící způsobit evropskou občanskou válku. :-P |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:21Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Snahou vlády a armády ČSR bylo vyhnat co nejvíc lidí před Postupimí, vytvořit "fait accompli". Taky podle protokolu jednání v Postupimi na Churchillovu větu, že "bychom teď na přání našeho přítele Beneše měli mluvit o Německé menšině v ČSR", Stalin odpověděl: Už je to přece hotovo, už jsou pryč. Není o čem mluvit. Cituju po paměti a nepřesně, ale obsah by měl sedět. Na Postupimi se to probíralo celkem čtvrt hodiny a závěr byl ukončit odsuny, "dokud věcneprozkoumá Kontrolní rada". Na deklasované živly nevěřte, ty by byly schopné někoho zmlátit či zabít, ale ne odsunout vlaky 600 000 lidí, při tehdejším stavu vlakové dopravy. U všech excesů taky byla armáda. Postoloprty i Švédské šance. Viz tajný dodatek k armádnímu rozkazu, čím víc jich zabijete, tím méně jich budeme muset odsunovat - vyvolání strachu. |
|
|
M. Prokop 29.10.2018 17:27Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Nějaké to zmlácení a zabití se taky událo. A pryč nebyli zase až tak rychle, táhlo se to několik let. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:38Re: Slušný Berka a "sudeťáci". No zas tak moc ne. 600 000 do Postupimi, v Postupimi řekli stop, tak je internovali, pokračovalo se až od ledna 1946, a hotovo (odsunuto celkem 2,6 000 000 lidí) bylo do 28. října 1946. Pak se tedy táhly ty zbytky, jako šlonzáci, a jiné zbytky, pak se to utnulo, protože se po ˇUnoru do seznamů snažili nacpat i češi. |
|
|
I. Kellner 29.10.2018 16:50Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Tak vidíte, všechno dobře dopadlo. |
|
|
M. Martinovská 29.10.2018 17:00Re: Slušný Berka a "sudeťáci". V podstatě ano - jen u nás vě některch koutech sudet by to mohlo ještě dopadnout líp ( Matiční ulice byla před válkou taková slušná spořádaná ulice.) |
|
|
I. Kellner 29.10.2018 17:03Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Mě je v Sudetech fajn, děkuji, nic mi nechybí. Po dlouhá léta jsme jezdili před Vánoci do Budyšína na trhy, od loňska už ne. Ze slušných ulic je arabácký cigánov. |
|
|
M. Kolář 29.10.2018 16:52Re: Slušný Berka a "sudeťáci". Přílišná identifikace nacismu s němectvím zabránila Čechům po r. 45 lépe pochopit mechanismy moderního totalitarismu, mimo jiné i jeho "nadnárodní" charakter. Brzký pád Čechů do vlastní totalitní zkušenosti hned r. 48, v mnohých ohledech i s retrospektivně jasnými, i když tehdy zastřenými fašistickými rysy, byl tak téměř naprogramován .. |
