Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Plácnutí do vody
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
vlk 5.11.2007 20:23Když já nevím, co vidíš...:-) |
vlk 5.11.2007 20:21To je už filosofie pro filosofii. Proto, že nemohu ovlivnit okamžik nastoupení cesty ještě nebudu rezignovat na volbu způsobu cestování... |
vlk 5.11.2007 20:19Budete se divit, ale obecně souhlasím. Nechápu však, když máte takto pragmatický pohled, neustále se jej snažíte halit a omlouvat nějakým vyšším principem :-) |
ibn 5.11.2007 20:19Re: a Marx se stal bibli tech, co si chteji privlastnit cizi majetek marxovy myslenky vsak take nebyly nijak prevratne. Jen odebral nekomu neco, co mu po celou historii (do osvicenstvi) stejne nepatrilo. veskery majetek byl vzdy bozi a vladci a lide byli jen jeho spravci. To az z odstupem to vypada tak hrozne, ovsem to jeprace jen "second- hand ideas dealers". ted cituji z ze spravne strany, tenhle termin je mistra Hayeka. |
vlk 5.11.2007 20:16Není to tak zlé :-) 1) souhlas 2) existuje nějaká solidarita, která je a) výhodná z hlediska přežití druhu a b) je výrazem materiálního stavu společenosti. Do této fáze nemá smysl mluvit o výpalném. Vydíráním silou (většinou) a výpalným se to stává v okamžiku, kdy existuje požadavek nad rámec prvně uvedených kriterií. Zeptám se jinak: 1) existuje nějaký jiný způsob získávání hodnot než vlastním přičiněním? 2) připustíme-li, že nedochází ke spontánní materializaci prostředků nutných k životu, na co má nárok člověk, který se na jejich tvorbě nehodlá podílet a z jakého důvodu? 3) doplňující - jak poznáme, že činnost jedince vytváří hodnoty nutné k přežití? |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 20:14Re: Re: Re: Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem Setri sily chlapce. Ty me skutecne na nejakou cestu mysleni navest nemuzes. |
pf 5.11.2007 20:13a Marx se stal bibli tech, co si chteji privlastnit cizi majetek no ze by byl Marx prvni, kdo by dodal argumenty pro odebirani majeku a zivotu. Nebo ze by to bez nej nejak slo hur? Majetek se odjakteziva odebira a odebiral tem co jsou jednoduse slabsi a muzeme jim ho vzit OStatne i loupez (ve zobecnenem smyslu) je trzni pocin (naklady, rizika, zisk) Pouze pokud je pro nas z nejakych duvodu vyhodnejsi, aby ti slabsi nejaky majetek vlastnili, tak jim ho nechame. |
Petr H 5.11.2007 20:12Re: Re: To je pracovní doba Nice try.Pro američany je americká ambasáda otevřena 24/7,minimálně phone hotline. |
ibn 5.11.2007 20:11Není tomu tak, nechává lidi jednat podle svých představ a pouze se snaží vysvětlit, proč tomu tak je. Trh prace...kazda svobodna vule je omezena nasi konecnosti. Od zrozeni nejsme stroje, ktere by se mohly svobodne rozhodovat, zdali budou zit anebo se nechaji anihilovat. Tim, ze jsme zivouci bytosti, smena, kterou provozujeme, je limitni. A kazdy limit znamena nesvobodu. Jinak nic proti liberalismu, jen je dobre ho neprozivat nijak bytostne a radsi chytnout zivot rychle pod krkem, jak to dela Knedlik- ma- li kdo ovsem na to. |
Ladislav N. / ČTK 5.11.2007 20:11Paroubek a Tejc nesouhlasí s tím, aby BIS šetřila úniky informací Paroubek a Tejc nesouhlasí s tím, aby BIS šetřila úniky informací |
Sedrman 5.11.2007 20:07Re: Re: Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem Proč se tedy domníváte, že ti, kteří zde vystupují jako čtenáři Hejkala a Friedmana jsou současně ti, kteří se dívají na svět jen přes peníze ? Nejsou to spíš právě socani, ochotní volit třeba , hlavně když jim slíbí víc škváry, jak píšete ? Oponent nejsem, spíš jsem vás chtěl navést na cestu myšlení, nejen schematických žvástů, které tady denně předvádíte. Bylo to zbytečný. Že nechodíte do práce je jasné, kdo jiný by tady mohl předvádět své zbytnělé ego 24 hodin denně ? |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 20:07Re: Re: Re: Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem Khokhotum nevykam a tobe vykat taky nebudu. Nakonec kdyz jsem ti tykal uz nekdy pred ctvrt stoletim, nijak zvlast ti to nevadilo. Se soudruzskymi zvasty jdi do pr/dele. |
Halladin 5.11.2007 20:06Re: Definice? Nejsem ničí tiskový mluvčí. A s teorií nadhodnoty to nemá nic společného, lépe řečeno, člověk to může vidět, i když o Marxovi a nadhodnotě neví vůbec nic. |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 20:05Re: Svobodomyslný člověk, 1) Filosofove jsou zajimave figurky a vetsina z nich ma neco zajimaveho rict. Stejne jako "obycejni" lidi kteri pouzivaji mozek k mysleni. 2) To na co neustale narazis, i.e. fakt ze v demokracii si vetsina lidi z inherentnich pricin je schopna prohlasovat a prohlasuje urcitou miru prerozdelovani od bohatych/schopnych/pracovotych k chudym/neschopnym/linym je dan za to ze chudi/neschopni/lini nechaji bohate/schopne/pracovite vicemene napokoji. Ta mira tohoto zdaneni je samozrejme variabilni a je predmetem neustale tahanice mezi temito dvema skupinami (ve skutecnosti sily ktere v tomto vztahu pusobi jdou vsemi moznymi smery) a neni nikdy konecna. Stav kdy vsichni budou bohati/schopni/pracoviti je nedosazitelny a nema cenu o tom neustale skuhrat. |
¬ ¬ ¬ 5.11.2007 20:03"Ruská trojka" jinak delegace ČSSD odlétla dnes do USA,aby se nechala přesvědčovat o radaru v Brdech :-) Paroubek měl jet na výlet pouze s Petrou Kováčovou, musel ale s sebou vzít třetího, konstatují škodolibě sociální demokraté. Předseda ČSSD Jiří Paroubek spolu s předsedou poslaneckého klubu strany Michalem Haškem přilétá dnes pracovně do Spojených států amerických. Pokud hledá argumenty, jak přivítat radar v Brdech s otevřenou náručí, odletěl do USA správně. |
vlk 5.11.2007 20:02Definice? Když myslíš :-))) V hlavičce je naznačeno, že je to má vlk šejdrem. Vlastní text lze vyložit různě, rozhodně to není má citace. Pochopil jsem to jako vycházející s nadhodnoty a v tom smyslu položil otázku pf. Ty jsi jeho tiskový mluvčí nebo Ti sdělil, jak to myslel? |
Šerlok Humylsa 5.11.2007 20:01Re: Re: Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem marxismem nedotčen, však soudružským tykáním ano. |
vlk 5.11.2007 19:59Teď opravdu nejsem schopen sledovat niť této úvahy :-( |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 19:58Re: Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem Prestoze tezko muzes vedet v jakem rytmu ja kam chodim (mimochodem do prace nechodim, to je pro socanske otroky tveho typu), dokazal jsi nemozne. Do znacne miry jsi konfirmoval to co jsem prave napsal, presto ses postavil do role oponenta. Byt tebou tak bych Hejkala necetl; pokud nedokazes pochopit par radek jednoducheho textu od jakehosi zhakokota, cteni filosofickych textu je v tvem pripade dozajista zrtrata casu. |
Halladin 5.11.2007 19:57Re: Myslím, že to chápu :-))) Tak proč Tě zaráží definice napsaná pf ? |
vlk 5.11.2007 19:56Myslím, že to chápu :-))) |
vlk 5.11.2007 19:55Svobodomyslný člověk, který necítí potřebu mít svoji svobodomyslnost podloženou teorií - což je naprosto normální - skutečně nepotřebuje studovat žádného velikána. Lidé, kteří se pokouší svobodomyslnost ostatních omezit a přinutit je konat jinak než je jejich přirozenost již nějaké vědecké odůvodnění potřebují. Tak vzniklo (mimo jiných) dílo Karla Marxe a stalo se náhle biblí všech, kteří necítí respekt před soukromým majetkem a ordinují lidem Jedinou Správnou Pravdu. V tom okamžiku vzniká také potřeba tuto tezi vyvrátit. Což se podařilo jak teoreticky, tak prakticky. Není to však nic platné, nemohou ji opustit, neboť nic jiného nemají :-) Největší (a úmyslný) omyl je, že kapitalismus (hayekismus etc...) považuje za ideologii, která někomu něco předepisuje. Není tomu tak, nechává lidi jednat podle svých představ a pouze se snaží vysvětlit, proč tomu tak je. Jinak - kdo se uživí svým koníčkem, vyhrál jackpot. Kdo ne, musí si na něj vydělávat něčím, o co ostatní zájem mají. Pokud se nehodlá věnovat něčemu, o co ostatní mají zájem (neuživí ho to v procesu dobrovolné směny), měl by považovat za samozřejmé, že bude třít bídu s nouzí a bude závislý na nějaké formě milodarů. Je to jeho svobodná vůle. O kategorii lidí, neschopných se uživit nemá smysl diskutovat. Od toho je solidarita i vynucená (daně). Místní kolektivisté záměrně přehlížejí, že diskuze není o tom zda vůbec, ale o výši a rozsahu. |
ibn 5.11.2007 19:48Re: Už jste jenom maličký krůček Copak Marx, ale co na to liberalove? Individualita reprodukovana trhem, identicka kvalita, zmeritelna a smenitelna. Miska ryze patri tedy jen tem, kteri neprokazali dostatecnou individualitu. Zvlastni, v hlavicce uceni stoji neco, co z jeho podstaty je spise na prekazku. |
Sedrman 5.11.2007 19:44Re: Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem chtít po vás, abyste pochopil, že jako někoho baví hudba, někoho jiného třeba truhlařina nebo antická filosofie , tak jiní zase našli zalíbení v ekonomii, baví je číst Friedmana a Hejkala a snaží se pochopit život společnosti i z hlediska ekonomie, to by asi bylo příliš. Nemusí to být zrovna Harpagoni a dokonce ani nemusí žít život podle Hejkala. Vy taky nechodíte do práce v rytmu tanga. Nebo jo ? |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 19:44Re: To je pracovní doba Kacer Donaldovska ambasada v Praze ma od 8:00 do 11:30 pet dni v tydnu, i.e. 17.5 hodin vs. 15 hodin kocourkovske ambasady. Jeden by mohl argumentovat ze Kaceri DOnaldi by se taky mohli zmoct na delsi hodiny kdyz uz jsou tak vyspela zeme a maj tolik shkvary a vubec tam jede fsecko podle hejkala. Navic, pokud vim tak Kaceri Donaldi visa do CR nepotrebuji zatimco kocourkovci jo. Jinymi slovy, mel bys mily queekatshi prestat queekat. |
Halladin 5.11.2007 19:43Re: Dokonce i po něm :-) Co na tom nechápeš ? |
Pavlik Knedlik 5.11.2007 19:38Jelikoz jsem se v mladi rozhodl ze se soudruhy nebudu sdilet stejnou zem Nikdy jsem nemel to (ne)stesti byt indoktrinovan jakymsi marxismem (s tim malem ktere se do me snazili nasoukat za mlada jsem je vytrvale posilal do pr/dele). Rovnez jsem nemel nikdy potrebu se od-indoktrinovat studiem Hejkala, Friedmana nebo jinych podobnych anti-Marxu. Naprosta vetsina mych Canadskych compatriotu (krome tech kteri danou problematiku studovali) na tom podle toho co jsem videl byla stejne a nikdo z nas nikdy nepocitoval potrebu mit nejaky manual na to abychom podle nej zili nas (ekonomicky) zhivot. O nadhodnote tudiz vim kulove howno. To ale neni dulezite. Dulezite je ze pokud clovek pristoupi ke sve cinnost a priori jako ekonomicke aktivite, i.e. aktivite jejiz primarni ucel je vydelavat penize, jiz si sam sobe vykopal hrob. Pristup musi byt naprosto opacny. Prvni je zajem, dale provozovani dane aktivity, a pekuniarni uzite nasledne prijde sam. Queekatschi produkujici queekantze o tom ze zhivot je o tom vydelavat prachy jsou vykoreneni pomatenci jejichz existence neni o nic vic nez ty jedovate prdy ktere neustale vypousteji z temnych zakouti svych putrefakovanych psyche residujicich v atrophovanych nanomozcich. |
¬ ¬ ¬ 5.11.2007 19:32V žádném právním státě nelze trestnou činností odhalovat, jakoukoliv jinou trestnou činnost. KSČSSD o tom nechce ani slyšet,podle nich je nejvyšší zákon Strana a Paroubek Na prosazení svých zločineckých cílů nasazuje těžké zbraně, z bunkru soudruzi vytlačili zbraň hromadného ničení TLUSTOU BERTU známou jako Mařena Benešová Mobilizaci vyhlásili i pro "bolševické commandoss" odboráře z České Televize pod vedením Dekoje Udatného |
Hawk 5.11.2007 19:27Re: Re: Ta otázka tu vůbec nepadla- Já bych se v tomto případě poptával v paláci Charitas na Karláku. Tohle bude spíš vnitrostranické. |
Sekac 5.11.2007 19:24Kalousek bez nálady, Čunek šéfem lidovců! Kalousek bez nálady, Čunek šéfem lidovců!Kalousek: ČT manipuluje zpravodajství o kauze Čunek ----------- |