27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

Overtonovo okno pro Evropu

Jde o termín označující oblast myšlenek, které jsou momentálně v mezích přijatelné tolerance. Vymyslel to americký právník Overton, který stanovil i stupnici od nemyslitelného přes radikální, přijatelné, rozumné, populární až obvyklé a zažité. Když tedy Viktor Orbán začal stavět na hranicích schengenského prostoru plot, předáci Evropské unie ho odsuzovali jako nemyslitelného padoucha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Nováček 12.11.2020 5:55

Sovy nejsou tím, čím se zdají být...

R. Vacek 12.11.2020 5:37

České řešení + dvě koncepce? Ale vždyť přece existuje další řešení, teda vir držet pod kontrolou a nic nezavírat a nepoškozovat si ekonomiku. A toto řešení praktikují v Číně, Novém Zélandu, Vietnamu, Taiwanu, Austrálii, ...

Ale je pravda, že toto řesení se používá tam, kde zažili epidemii SARS a kde teda vláda a společnost od začátku věděli co mají dělat a neprošlapávali slepé cesty.

P. Dvořák 12.11.2020 5:55

Po pravdě nevím co si představit pod tím " . . . vir držet pod kontrolou a nic nezavírat a nepoškozovat si ekonomiku."

Protože v současné době vir určitě nemáme pod kontrolou, zavřeli jsme co šlo a ekonomiku poškozujeme víc než za válečného stavu, kdy fabriky jely naplno.

R. Vacek 12.11.2020 6:02

Schopná vláda zajistí funkční testování trasování a karanténu. Ta naše zajistila pseudotestování, pseudotrasování a pseudokaranténu. A to už žádné 3R nezachrání. Proto ze zoufalství vláda své chyby napravuje plošnými opatřeními, která poškozují ekonomiku a z nás dělají polovězně.

Na Novém Zélandu jdou nakažení do karantény 2,7 dne před tím, než mají příznaky.

U nás je 1300 trasovačů, ve Wuhanu, který má stejný počet obyvatel, jich bylo 9000.

Teď by měla vláda počkat, až počet nakažených klesne na trasovatelnou úroveň a začít poctivě dělat to, co má - tedy zajistit testování-trasování-karanténu. Protože máme příklady, že to jde a že to funguje.

D. Stys 12.11.2020 6:26

To bychom my... Rakušáci, Francouzi etc. nesměli mít "méně integrované" menšiny.

Z modelů docela jasně vyplývá - nabízel jsem ho ke hraní několikrát - že pokud se podaří homogenní rozložení viru při určitém stupni zpomalení pohybu, virus může vymizet. V nehomogenní populaci ovšem dojde k oscilacím a přinejlepším rovnovážnému rozdělení viru a imunity. Což je naštěstí mnohem méně viru než v píku, kterýám jsme právě prošli, ale nula to není. A cykly se mohou zas rozjet - být rozjety - dostatečnou infúzí nového viru. Například z lokality s "ne zcela bežným způsobem hygieny".

P. Vychodil 12.11.2020 6:41

kde prosím najdu ten model ?

D. Stys 12.11.2020 8:12

https://www.uschovna.cz/zasilka/EUU6WHWWD5NRF8GF-5WN/

Běží v Netlogu https://ccl.northwestern.edu/netlogo/download.shtml

Prosím jen o zkušenosti a připomínky na můj e-mail (k nalezní na webu).

R. Vacek 12.11.2020 8:04

Na to je snad hygiena, která má lokalizovat ohniska a ta vyřešit dříve, než se to z nich rozšíří. A tak to snad funguje i v Rakousku a Francii.

Samozřejmě je potřeba změnit její fungování a přijmout nové lidi. Řadu let se jelo v zajetých kolejích s těmi pár infekcemi a kontrolou salmonely, což ale dnes nestačí.

D. Stys 12.11.2020 8:09

Turecká svatba Schrems (Stadthalle). Přes 700 účastníků. dotrasováno 130 z nich nakažených 39. :-)

J. Vyskočil 12.11.2020 6:25

Karantenami a testováním vytlačit vir z populace. V květnu k tomu chyběl kousíček. A pak jen kontrolovat všechny na hranicích (testy). Mediální žumpa to na jaře nazvala chybně "zavřené hranice". Co se přesto do země zavleče se dá odrasovat a zachytit. Protože je toho málo.

D. Stys 12.11.2020 6:33

To je blbost. Virus jsme si po celou dobu kultivovali doma. V Rakousku, Chorvatsku i Německu byla infekce pod detekčním limitem metody stejně jako u nás, s malými ale významnými ohnisky (Karviná, Wolfgangsee, dolnoněmecká jatka apod.). Což i modely oscilací předpovídají.

Že jedeme ve standardním oscilujícím modelu je zřejmé například z toho, že Praha už ubývá zatímco mnohé venkovské regiony rostou. Možná nevyrostou tak vysoko - výše překmitu závisí na rychlosti šíření - ale nákaza se nevyhne nikomu.

My jen jedeme rychleji, než Něměcko a Rakousko, protože "chytrá" karanténa nestíhala. Rakousko mám z první ruky, stejná neopodstatněná hrdost politiků a stejný chaos když se nemoc nakonec stejně rozjela.

J. Vyskočil 12.11.2020 6:43

V Číně, Jižní Korei, Vietnamu ... to zvládli. žádnou "oscilaci" co by stála za řeč nemají. V květnu bylo viru v populaci málo a stačilo ještě pár týdnů sedět doma a vir by v populaci nebyl. Ale muselo se překotně rozvolňovat. A nemií roušky v budovách přes léto a cestovat ...

D. Stys 12.11.2020 8:10

To je v souladu s tím, co říkám.

J. Vobr 12.11.2020 4:15

SVOBODA SLOVA ANEB JAK JSEM NAPSAL NA "ŠUMAVÁK BLOGUJE" !!!

čulibrk says:

Komentář čeká na schválení.

12.11.2020 (3.53)

Povídání o dušičkách se mi velice líbí. Připomenulo mi to rozhlasové povídání pana malíře Andrleho o Pavlíkově u Rakovníka. Milé a pěkné . I když občas zavánějící báchorkařením , ale to k tomu patří.

Tož tak.

ZATÍM ČEKÁM NA SCHVÁLENÍ !!!!;-D

J. Havelka 12.11.2020 5:10

;-DTy náš svatý Vavřinečku, nemáš na prdeli tečku?;-D

;-D;-DJ.Vobrovi a jeho kolegovi Fridrichovi věnuje J.H.;-D;-D

P.S. Čím víc smail tím víc sranda!

Nic pro Kombercovou.

R. Franz 12.11.2020 3:38

Dnes dobrý pane Vobr. Pochopitelně, že na žádné sesterně nejsem. Hovím si a ani Vám neřeknu zda v zemi z které patrně píšete vy. (To jen pro ty, co by Vám snad uvěřili.) Ve světě, kde media ovládá veľký bratček Andej, píše do nich Hujer Neff a přispíváme i my dva, je ale možné vše.;-)

P. Moravčík 12.11.2020 10:00

...braček, doparoma!;-)

J. Vobr 12.11.2020 3:18

HLÁSÍM, ŽE NA POKOJÍCH JE KLID !!! JEN FRANZ UTEKL NA SESTERNU A POSLAL NA NP E-MAIL !!!

;-D;-D;-D

R. Franz 12.11.2020 3:12

Neffe jsi fakt břídil. Promořit se lze jen tak rychle, aby lidé neumírali denně bez péče po dedetitisících. Vyhubit, tím že necháš lidi doma, že podobnou blbost vůbec připouštíš. Děláš z lidí blbce a mateš je, aby šli za tvojí vládou jako tupé ovce ať už udělá nebo udělala cokoli.

P. Hatina 12.11.2020 1:34

Když o tom tedy mluvíme, a srovnáváme to s tím bolševikem.

V čistě teoretické rovině, pokud nebudeme nyní uvažovat teror 50. let, ale jen tu pozdější buzeraci a bordel, tak to srovnání s dneškem je velice blízké, ba v mnohém jsou dnes politici ještě dál, řadu z těch omezení by si ani za bolšána vůči dělnické třídě nedovolili.

No a když si uvědomíme, že řada dnešních likvidačních opatření vede právě proti soukromníkům a přidáme nedávné prohlášení obrodboráře Dufka, a taky zavřené hranice,...? Skoro se divím že toho nevyužili propagačně sami komunisté před nedávnými volbami stačilo pár ilustrací tehdy a teď ( rozuměno právě ted) se sugestivní otázkou "Stálo vám to za to??"..

M. Moravcová 12.11.2020 7:01

R^

J. Vyskočil 12.11.2020 0:24

Takže se opakuje situace z května. Krátce před tím než se situace vyřeší politici rozkáží uvolnění a zmaří tím výsledky předchozího úsilí. Agonie se prodlouží a ztráty vzrostou. To už vážně vypadá že to je nějaký zlý záměr.

R. Franz 12.11.2020 3:14

A Neff mu připravuje půdu.

R. Langer 12.11.2020 5:28

Jaké výsledky? :-P

D. Stys 12.11.2020 5:43

R^

P. Dvořák 12.11.2020 5:57

. . . a jakého úsilí?