Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Oprávněná mobilisace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 12.7.2009 21:05Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Dobre, zeptam se jinak. Dejme tomu, ze sporite na duchod nebo detem na skolne. O kolik procentnich bodu rocne jste ochoten snizit svuj vynos, aby Vase investice byla moralni? |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:11Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Nechte si tyhle chytáky. Nemyslím si rozhodně, že mohu změnit svět tím, že přistoupím na jeho podmínky, ale jenom je trochu vylepším. Podle mých měřítek je celý tenhle systém "nemorální" - lépe řečeno vede do |
, jak už sám v diskutované analýze přiznává. Bohužel, vystoupit z něj nelze, a samozřejmě se na něm tedy svým dílem podílíme všichni.|
|
Fafa 12.7.2009 21:22Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ale to prece neni pravda. Vystoupit z nej na individualni urovni je docela dobre mozne a je to mnohem ucinnejsi, nez jej obecne kritizovat. A IMHO je ta individualni moznost NEUCASTI jednou z nejvetsich vyhod zapadniho sveta. Pokud se nekdo rozhodne, ze masova turistika je nesmyslna a nici planetu, tak nemusi letet na Kanary. Pokud Vam vadi supermarkety, muzete nakupovat u malych obchodniku. Bude to drazsi a bude to dele trvat. Ale jiste je OK, kdyz se tak rozhodnete. Co podle mne nema smysl je kritizovat supermarkety a pak jit na nakup do Intersparu, protoze to stejne delaji vsichni a nakup je tam levnejsi. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:33Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ten kapitalismus vás už tak promyšleně zblbnul, že opravdu považujete za svobodu a morálku možnost výběru z "většího" a "menšího" zla. Manipuluje vás hlavně tím, že vám zatajuje, jak všestranně vás manipuluje, a když jste zmanipulován, tak vám tluče do hlavy, že teprve teď jste svobodný. Člověk má určité psychologické a sociální parametry, kterých si většinou ani není vědom, zato manipulátor ano. Ten váš "výstup" na individuální úrovni je naprostý utopický canc, pokud tedy nechcete žít jako smečkou ignorovaný excentrik - a to chce skutečně jen psychopatický a asociální cvok. Svoboda a morálka skutečně není něco, co si můžete koupit za trochu víc času a peněz - zvlášť, když naprostá většina tyto komodity ani nevlastní. |
|
|
Fafa 12.7.2009 21:42Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Vidim, ze se nedohodneme. Vam by zrejme Amishove pripadali jako asocialni cvoci. No, priznejme si, ze jsou trochu extremisti. Ale i tak vidim v dnesnim svete docela dobrou moznost zivit se vlastni poctivou praci, starat se o rodinu a v ramci svych malych moznosti i o svet kolem sebe. A predevsim po historickych zkusenostech poslednich 200 let budu zcela mimoradne opatrny, pokud mi nekdo bude nabizet podstatne lepsi svet, ktery se da vybudovat, kdyz se manipulatorum (slechte, kapitalistum, zidum, kulakum etc) vezme jejich amoralni vliv na lidi. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:47Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ale na tomto se klidně můžeme shodnout. Amishové jsou bohužel cvoci, byli by mi sympatičtí, ale i oni dokazují, že výstup ze smečky beztrestně možný není (dochází pak k "městnání" a takovým excesům, jako třeba jak si tuhle vystříleli školu). A skutečně jediným východiskem je jednat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, být připraven nést za své jednání odpovědnost před lidmi i Bohem, a nenechat se oblbnout manipulátory žádného ražení, nic jiného nám ani nezbývá. |
|
|
Fafa 12.7.2009 21:52Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Na tom poslednim odstavci se shodneme snadno. Ja bych k tomu jeste pridal, ze zapadni svet (a kapitalismus) je mistem, kde se podle tohoto idealu da zit s mensim natlakem ze strany spolesnosti nez v kteremkoliv jinem systemu v dejinach. I kdyz AD 2009 uz to neni to ono a rok 1890 by se mi libil mnohem vic. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:55Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Mohu jen opakovat, co už stojí v té analýze, kterou diskutujeme - za to, že se to chvíli zdálo být krásné (a i to jen menšině lidstva), zaplatíme neskutečně draho. A možná tentokrát nezvratně. |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:02Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Priznam, ze zpravu jsem necetl, jenom Vase kratke shrnuti. Ale obecne mam velkou neduveru ke vsem predpovedim konce sveta. I kdyz pripoustim, ze Rimane za Marca Aurelia by asi taky neuverili, ze to maji za par a uz to s nimi pujde jenom z kopce az do horkeho konce. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 22:08Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Trochu víc je na blistech. Ono je vždy vše nakonec jinak, nechme se překvapit. A díky za z vaší strany klidnou a korektní diskuzi, i přes mé občas emocionální výkřiky. Dobrou. |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:11Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Jo kdyby dobrou. Ja slouzim a povidam si na Psovi, nez budu muset zase pracovat. Takze dobrou Vam a klidnou mne. |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:24Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Hadesxxi, mam pro Vas zajimavou knizku. Robert Ludlum, Sigma Protocol. |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:07Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Vlastne jeste jeden dodatek. Mne pripada, ze autori techto zprav jsou vetsinou schopni tak leda podle pravitka vynaset soucasne kratkodobe trendy. S chuti se podivam, jestli na zprave nespolupracovali titiz lide, kteri pred 10 lety vestili "Konec civilizace", trvaly svetovy mir a prosperitu pro vsechny. Triumfalismus v obdobi uspechu a katastrofismus v obdobi potizi jsou celkem pochopitelne psychologicke reakce, ale nejsou jeste nutne rozumnym programem. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 22:09Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Proto jsem hned v úvodu naznačoval, že by mě zajímal pravý důvod té náhlé sebekritiky. |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:15Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní To neni sebekritika. To je kritika predchudcu spojena se subliminalmin naznacovanim, ze dnesni vudci to budou delat jinak a lepe. |
|
|
mamina 12.7.2009 22:00Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Já myslím, že ať už jde o ismus anebo o ismus, vždycky se snoubí z manipulací. ) Ale individuální svoboda je ve své podstatě svobodou ke zlu. (Excentrik se o pozornost smečky uchází, na rozdíl od introverta, nepřítsupného smečce. Proč je pro Vás cvokem, když sám smečku kritizujete? )) |
|
|
Fafa 12.7.2009 22:18Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ten dotaz asi nebyl na mne. Ale ja osobne mam excentriky rad. Priznejme si, velka vetsina nazoru, ktere se mi na svete libi, byla kdysi blaznivym napadem par excentriku. |
|
|
mamina 12.7.2009 22:25Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Taky mám ráda originály. A na světě se mi líbí, protože může být jakýkoliv: každý, kdo chce, má na něm povinnosti. ) |
|
|
hadesxx 13.7.2009 7:36Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Asi proto, že jsem taky cvok. A kdo nejsme, že. |
|
|
jeff 12.7.2009 22:39Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní takže hadesxxi, hodně, hodně keců a skutek utek. |
|
|
H.K. 12.7.2009 22:34Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ten kapitalismus vás už tak promyšleně zblbnul, že opravdu . Kapitalismus je ekonomický systém, v němž jsou výrobní prostředky v soukromém vlastnictví a provozovány za účelem zisku. Ekonomické parametry /např. ceny/ jsou určovány prostřednictvím volného trhu t.j. nabídkou a poptávkou, a to i cena práce. Nejsou řízeny zásahy státu, tak jako v řízených nebo plánovaných ekonomikách. Samozřejmě, že stát, či jiné organizace, které do tohoto systému nejsou zahrnovány, si ponechávají stále určitá práva systém regulovat. Ekonomiky takových států, kde stát zasahuje do ekonomiky jsou smíšené; tržní principy fungují v určitých oblastech, v jiných však vládne monopol státu považujete za svobodu a morálku možnost výběru z "většího" a "menšího" zla... Nevím co má společné morálka, svoboda, tržníní ekonomický systém a regulovaný ekonomický systém. Pokud bysme chtěli diskutovat o svobodě, morálce v souvislosti z ekonomickým systémem, tak si musíme tyto pojmy definovat. Každý z nás má jinou představu o svobodě a o morálce. Pro lidi preferující regulovanou nebo plánovanou ekonomiku je morální člověka zbavit majetku a hnát ho do nebe třeba bičem. Svobada je hodnotovém žebříčku daleko za jistotou, že dostane dotace, zdarma zdravotní péči a p. Nezajímá ho jestli je morální brát víc než dávat. Nezajímá ho jestli žije na úkor svých vnuků. Lidé, pro které je svoboda na prvním místě hodnotového žebříčku spoléhají víc na sebe a snaží se být nezávislý na jiných.
|
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 12.7.2009 21:38Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní No v tom případě Vám patrně nezbude než se smířit s tím, že máte divná měřítka a naučit se s tím žít. Oni totiž lidé platící si pensijní pojištění, investující své drobné úspory do akcií atd. prostě chtějí vydělat a na idealistické pojetí světa víceméně kašlou. Ona víceméně každá nadnárodní korporace patří přímo či nepřímo (přes fondy) milionům a desítkám milionů naprosto běžných lidí. A všichni chtějí vydělat. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:40Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ale já to chápu. Vy jaxi ovšem nechápete souvislost mezi tímto světa během a směrem |
|
|
Pavel Kořenský - eurosabotér 12.7.2009 21:43Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Ale já to chápu velmi dobře. Je to přesně v souladu s tím, co kdysi dávno napsal jeden slavný ekonom - v dlouhodobém horisontu jsme všichni mrtví. |
|
|
hadesxx 12.7.2009 21:49Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní No ono to před tím ekonomem už napsalo spousta velkých duchů, a přišli na to i bez ekonomie. |
|
|
haek 12.7.2009 21:58Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní A vida, bolševik. |
|
|
Kanuk 12.7.2009 22:58Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní není každého zájmem a prioritou vydělat na mizerii ostatních......A jak jinak se dá vydělat? Teda hodně vydělat. Když peníze nerostou na stromech, a je jich tedy zhruba pořád stejně. |
|
|
Fafa 12.7.2009 23:31Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Kanuku, co je hodne? Krome toho jednim z duvodu (asi hlavnim) dnesni ekonomicke krize je to, ze penize na stromech rostou a neustale jich pribyva. |
|
|
Kanuk 12.7.2009 23:43Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Fafo, hodně je číslovka neurčitá, pokud vím. Řekněme tak od miliardy nahoru. A že by krise byla způsobena nadbytkem peněz (přibýváním), o tom si dovoluju pochybovat. Podle mých kusých informací krise vznikla tím, že hotové peníze bank byly převedeny do "nehotových" baráků, které "odmítly" nést předpokládaný zisk, čímž se banky staly nelikvidními. Nehádám se, že to tak skutečně bylo, ale dost bych tomu věřil. |
|
|
Fafa 12.7.2009 23:53Re: Ta náhlá sebereflexe kapitalismu je podivná a zvláštní Miliarda vasich kanuckych nebo nasich jiznich dolaru se da vydelat bez lidske mizerie. Treba "vynalezci" Googlu nebo pani Rowlingova to zvladli. Druhym zajimavym problemem je to, jestli je opravdu tak odsouzenihodne vydelavat na lidske mizerii. Co treba vydelavat na pacientech s rakovinou? Na prvni pohled to vypada jako svinstvo, ale pokud investori nebudou moci vydelavat na lecbe rakoviny, tak misto do vyroby leciv budou investovat treba do stavby zabavnich parku s horskou drahou. Tam jim nikdo nebude vycitat jejich amoralni zisky. Ale pravda, tem pacientum s rakovinou to moc nepomuze. A na zaver. Problem byl v tom, ze banky zadne (tedy skoro zadne) hotove penize nemely. Takze do "nehotovych" baraku prenasely zcela virtualni papirky tistene FEDem. No a jednoho dne si to lidi uvedomili. |
