Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Opět ta třetí komora
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Vandas 9.11.2014 16:55Ad. Helmut Kohl Jakkoli souhlasím, že za koncem železné opony byla dohoda Raegana s Gorbačovem, tak důvody byly hlubší. Byla to nevýkonnost ekonomiky socialistického bloku daná ruským samoděržavím, to jest vyssávání "bratrských satelitů" vnuceným systémem nevolnictví, který už byl neefektivní a z vykořisťovaných se mnohdy stali živení. KGb usoudila, že bez zrušení nevolnictví nelze pozdvihnout ekonomiku. Škoda, že to bylo o 200let později, než na to přišel Josef II. :-):-):-) |
|
I. Tellner 9.11.2014 17:02Re: Ad. Helmut Kohl Tak dlouho už se to ví..?!..a když už se s tím konečně něco udělá..? -) |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:05Re: Ad. Helmut Kohl Ekonomická katastrofa, která se řítila na CCCP, byla samozřejmě příčinou toho, že vůbec mohl být v ÚV KSSS do čela postaven člověk typu Gorbačova. Pak už to byl jenom obyčejný byznys mezi USA a SSSR, potažmo SSSR a SRN (včetně role Velké Británie a Francie). Kohl nedostal od Gorbiho sjednocení zadarmo. Socialistické země se však odchodem bolševika, jako ochranáře místních věrchušek, totálně sesypaly a raději volily cestu mírového předání moci, než aby riskovaly, že jejich "elity" budou viset na lucernách !!! |
|
|
P. Vandas 9.11.2014 17:11Re: Ad. Helmut Kohl Myslím, že největší opomíjený reformátor byl Jurij Andropov. Stejně, jako za reformou Církve byl od počátku Ratzinger, který připravil zvolení Wojtyly a později Františka. :-):-):-) Ale ten odkaz paní Varadinkové je zajímavý, jakýsi Jan Šolta. :-):-) |
|
M. Prokop 9.11.2014 17:25Re: Ad. Helmut Kohl Tam je otázka, kam až by zašel. Věci obvykle vezmou svou vlastní, těžko ovlivnitelnou dynamiku, což by se mu nejspíš moc nelíbilo. |
|
|
P. Vandas 9.11.2014 17:32Re: Ad. Helmut Kohl Mne na tom zaujala ta zmínka o setkání KGB s Václavem Havlem v bytě Josky Skalníka. To je takové tajemství, které se doneslo tehdy i ke mě. Dokonce se tutlalo, že byl Havel v Moskvě. :-):-):-) |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:30Re: Ad. Helmut Kohl Jistě, že to nebylo ze dne na den a mělo to své fáze. Ratzingera nemohu posoudit, ale tomu odkazu Pavle na jakéhosi Šoltu vůbec nevěřím. Husák byl velmi inteligentní a myslím, že spíš mohl rusům v dané situaci víc vyhovovat, než primitivní Jakeš. Husák byl před příjezdem Gorbiho v osmdesátýmsedmým velmi nervozní, ale po jeho návštěvě se nesmírně zklidnil. A že by o záměrech ruska věděl někdo jiný, než vysocí funkcionáři STB a ÚV KSČ, považuji za nemožné !!! |
|
|
P. Vandas 9.11.2014 17:34Re: Ad. Helmut Kohl Výše píši o Havlovi. Tím zdrojem, který toto říkal a já nevěřil byl Věněk Šilhán. Já s ním chodil na pivo a strašně rád jsem poslouchal jeho historky. Byl to starý mazák a já utřinos. :-):-):-) |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:40Re: Ad. Helmut Kohl Rus určitě musel sondovat nálady lidu u nás, Prognosťák nestačil. Ale tomu, co některým lidem říkali, by věřil jenom blázen. Skutečné tahy byly činěny v centrále KGB a i představitelé soc. států se dozvěděli jen to, co museli !!! |
|
M. Varadinková 9.11.2014 17:31Re: Ad. Helmut Kohl Nebyl to náhodou taky kágébák, ten Andropov? V každém případě s "glasností" přišel až Gorbačov - a tím se to celé nakonec rozsypalo, protože totalita s "glasností", to nejde dohromady. Já si pamatuju, jak jsme si tehdy kupovali časopis Výběr (ze zahraničního tisku) a hltali články převzaté z Ruska (např. o různých historických událostech, o Náhorním Karabachu, o které se tehdy přetahovaly Azerbajdžán s Arménií...), které byly k našemu úžasu psány ve stejném kritickém duchu, jako na Hlasu Ameriky. A nemohli jsme se dočkat, kdy už ta "glasnost", tedy svoboda slova, konečně dorazí i k nám. Pokud jde o toho Šoltu, tak toho šacuju na nějakého vyššího důstojníka StB, protože jinak mne nenapadá, proč by si Rusové zvali na velvyslanectví ausgerechnet jeho. Ale i tak to jeho svědectví považuju za dost pravděpodobné. Možná se ještě nakonec dozvíme, že i toho Zifčáka tam nasadili na pokyn Rusů, aby hrál mrtvého, když se Češi furt ne a ne k něčemu rozhoupat. |
|
|
J. Boleslav 9.11.2014 17:33Re: Ad. Helmut Kohl Andropov, původním povoláním šéf KGB? Četl jste třeba něco o jeho bohulibém působení při maďarských událostech v 56.? |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:41Re: Ad. Helmut Kohl To ale nemá s tím, co píše pan Vandas, nic společného. Kágebáci jsou pragmatici, dnes hrají jednu roli a zítra jinou, jak potřebuje straná i ródina !!! |
|
|
J. Boleslav 9.11.2014 17:47Re: Ad. Helmut Kohl KGBáci jsou pragmatici a taky a hlavně hrozné swině. Podívejte se na toho, co sedí v Kremlu teď. |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:55Re: Ad. Helmut Kohl Kágébáci jsou svi*ě pro nás, ale určitě ne pro zemi, pro kterou pracují. Tyhle emoce nemají ve velmocenské politice žádný smysl !!! |
|
|
P. Vandas 9.11.2014 17:54Re: Ad. Helmut Kohl To samozřejmě vím, ale to se nevylučuje. I Berija, chtěl dělat zásadní reformu a otevřít SSSR na západ. A jaká to byla swině.:-):-):-) |
|
|
M. Prokop 9.11.2014 17:23Re: Ad. Helmut Kohl Ta dohoda mohla být, ale hlavní bylo, že se Gorbačov rozhodl (nebo byl přinucen) reformovat nereformovatelné. Byla-li pak nějaká dohoda, byl to pouze následek, "sypat se" začal celý soclágr. |
|
|
P. Vandas 9.11.2014 17:26Re: Ad. Helmut Kohl Na příkladu Číny je vidět, že stačilo zozstřílet ten Václavák, či Drážďany a dalších dvacet let mohli bolševici vládnout. Oni si však nebyli jisti, kdyby se to nepovedlo,zda nebudou viset. :-):-):-) |
|
|
M. Prokop 9.11.2014 17:29Re: Ad. Helmut Kohl Ona ta revoluční vášeň časem vyměkne. A místo tvrdých soudruhů (kterých se ovšem bojí hlavně jejich soudruzi) přijdou Jakešové. A hlavně, oni už moc nevěděli co s tím. Socialismus žil poněkud na dluh a nadcházel čas splácení. |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 17:36Re: Ad. Helmut Kohl Já myslím, že oni věděli, že by se jim to povedlo, ale v době, kdy přišli u nás lidé na Václavák, už bylo v okolních socialistických státech hotovo, takže by zůstali v Evropě osamoceni. A taky nelze zapomínat na to, že jestliže rus chtěl, aby se zbavil svých satelitů, které už nemohl ekonomicky udržet, tak měl u nás silnou armádu a mohl lidu proti nemilovanému komunistickému vedení, přistoupilo-li by k násilí, pomoci. Je to možná odvážná konstrukce, ale já bych se tomu nedivil. V rámci mezinárodního uznání by tím rus získal plno bodů. A na city on nehraje !!! |
|
P. Pokorný 9.11.2014 16:38Existovali tři excelentní státníci Thatcherová, Reagan a Gorbačov Za duhé dokázali si dát vzájemnou úctu bez CIA, KGB a podrazů! Dnešní vedení západu je pouhá divize podrazáků, špíny a hnoje. Liga vymřela. Teče jim do bot a jedině je drží nad vodou vyspělá minulost a války na dluh! |
|
|
M. Varadinková 9.11.2014 16:43Re: Existovali tři excelentní státníci Bohužel je to tak. |
|
|
V. Vlach 9.11.2014 17:00Re: Existovali tři excelentní státníci Takový stav bezmoci neměli ani otroci v říši Římské. Jsme ještě lidé, když proti tomu nic neděláme? Zasloužíme si tedy existenci? |
|
|
M. Prokop 9.11.2014 17:26Re: Existovali tři excelentní státníci Vy, a kdo ještě? |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 16:20Helmut Kohl ...prohlásil, že kdyby se tehdá nedohodli Gorbačov s Bushem, tak by žádný osmdesátýdevátý nebyl a lidé na ulici by nepohnuli ničím. Plně s ním souhlasím !!! |
|
|
M. Prokop 9.11.2014 16:22Re: Helmut Kohl "Úloha osobnosti v dějinách......" :-P |
|
|
I. Tellner 9.11.2014 16:22Re: Helmut Kohl https://twitter.com/anneapplebaum/status/531347332273803264 |
|
J. Václavíková 9.11.2014 16:27Re: Helmut Kohl Rusové nás přestali bratrsky ovládat, takže to tu spadlo. |
|
|
P. Hofman 9.11.2014 16:39Re: Helmut Kohl Ano, ale tam muselo být ještě něco navíc. Nejspíš doporučení KGB ostatním tajným službám v soc. bloku, aby předali moc klidně, neb jinak může dojít k násilí a rus jim nepomůže !!! |
|
|
M. Varadinková 9.11.2014 16:49Re: Helmut Kohl ..... Dále mu prý bylo sděleno, že pokud oprávněné pokojné demonstrace československých občanů v ulicích měst volají po demokracii a nápravě chyb, a nedopustí se při těchto demonstracích účastníci excesů, drancování, nepřerostou ve vandalismus, rabování či lynčování politických odpůrců, potom sovětská vláda prohlásila, že garantuje všemi prostředky, že proti těmto demonstrantům nezasáhne. „Ani československá armáda, ani československá bezpečnost. Že na to jsou mechanismy, kterými disponuje, aby tomu zabránila jinak. Další z bodů, který mi zůstal v paměti a považuju ho za důležitý, je ten, v kterém zaznělo, že stávající československé vedení není schopné tuto novou situaci řešit a nelze s ním ani jednat. Proto prý dala sovětská vláda na vědomí, že je připravena podpořit a uznat každou vládu v ČSSR, která získá podporu ve vlastním národě a demokratickým způsobem se vládnutí ujme. Důležité bylo i to, že bude později stvrzena v demokratických volbách,“ konstatoval Šolta to,co mu bylo sděleno v oněch památných dnech listopadu 1989.... http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Soveti-si-me-zavolali-na-ambasadu-a-predali-mi-tyto-informace-Pametnik-listopadu-89-promluvil-344894 |
|
|
M. Prokop 9.11.2014 17:27Re: Helmut Kohl Nejen zde, všude. |
