26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

Nestandardní přístup

Je správné, že armáda a policie nyní analyzují situaci, kterou vyvolal masový vrah Breivik a snaží se najít řešení – jde o nastavení pravidel, která by umožnila pružné a operativní nasazení techniky, kdyby se v budoucnosti mělo něco podobného opakovat. Má to svoji pochmurnou logiku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Uhlich 1.8.2011 12:28

Je to nereálné

Moderní společnost je prostě zranitelná a basta -fidli, i kdyby byly kamery na každém rohu sto kamer, i kdyby milión odposlouchávačů odsposlouchával další milión občanů, i kdyby se podařilo kontrolovat všechny maily, sms a pod. I kdyby se zákazal prodej všech potencionálně nebezpečných věcí....tak stejně bude tato společnost vždy ohrožená, protože vždy se dá najít něco, čím lze škodit.... a psychopati se množí geometrickou řadou a tak se asi máme na co těšit.......

J. Tolman 1.8.2011 12:36

Re: Je to nereálné

Lidská společnost byla vždycky zranitelná. Však se jich také pěkná řádka položila.

Dnes bychom se nejvíce nasmáli, kdyby se nějakému Breivikovi nebo muslimům konečně dostala do ruky atomovka, byť primitivní. Teprve Norsko připomělo, proč se Američané tolik bojí šíření jaderných technologií.

M. Prokop 1.8.2011 11:29

K tomu níže, pane Vandasi,

" Zkuste se vmyslet do uvažování řidiče a hrozby obvinění, z neposkytnutí pomoci."

Oni mávají, zastavíte-li, spíše žadoní. Já jsem ještě zvyklý pomáhat, dvakrát jsem skutečně zastavil, ale zůstal v autě s puštěným motorem. Jak začal do okénka, že z kongresu, etc., tak za jedna a pryč. Ještě za mnou řval, ať mu vrátím tu německou vizitku, co mi cpal .......Ta spadla do auta a já se pro ni nenahýbal.

:-P

J. Anděl 1.8.2011 11:41

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Kdo zastaví a nechá se načapat za nějaký pocit viny, či je prostě zrovna nějak oslabený, může v nepozornosti podlehnout. Taky mi obvykle čidla fungují a včas zařadím jedna (symbolicky myšleno). Ale to neznamená, že mě nikdy nikdo neoblbl. Koho nedostanou rumunští (či jací) návštěvníci kongresů, toho oblbne třeba nějaký politik, kterému dají hlas. Dělám v obchodu a nějaké ty ztráty už taky byly. Holt člověk se učí.

P. Vandas 1.8.2011 12:21

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

 Ano pánové, avšak je třeba si uvědomit, že to je ta obrovská cena, kterou za to platíme. Nemůžeme se totiž chovat, jako slušní lidé a zastavit potřebnému v nouzi. Za tyto zločiny, proti důvěře je nejvyšší čas trestat, a to přísně, neb to omezuje naše svobody. Málokdo je ochoten přiznat, že vpád těchto praktik do Norska, kde se celá staletí domy nezamykaly, jsou krutým útokem na většinovou společnost, stejně jako rumunští vyděrači na mé silnici.

J. Jílek 1.8.2011 12:28

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

ano...a tohoto zločinu proti důvěře se dopouštějí vesměs všechny politické strany

P. Vandas 1.8.2011 12:32

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

 Nikoli. Nepleť do toho strany, zde je řeč o importovaných zločinných metodách definovatelných škůdců.

P. Hofman 1.8.2011 12:48

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Má to jeden háček.

Ty praktiky do Norska nevpadly, ale v tom Norsku vyrostly. A rostou zcela jistě v každé zemi naší civilizace.

A ta cesta není jenom vaše, pane Vandasi, ta je i těch lumpů, ať už přijíždějí odkudkoliv. Tak je totiž v naši civilizaci definován veřejný prostor. Tady prostě jenom platí naše zákony a ti, kteří mají povinnost hlídat jejich dodržování a jejich porušování trestat, nekonají a svou práci hrubě zanedbávají.

I když, jak už jsem psal níže, nevíme, zda je nesledují, aby dopadli jejich šéfy. A to televizní reportáž nezjistí.

P. Vandas 1.8.2011 12:51

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Četl jsem Vaši ctěnou glosu, pane Hofmane. A myslím, že se moc v hodnocení nelišíme. Já chtěl jen zdůraznit, že ztráta důvěry je velká újma na svobodách občanů.

P. Hofman 1.8.2011 12:59

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Jasně. Určitě jste zaznamenal, jak norský premiér ujišťoval svět, že si svou demokracii narušit nenechají, ba naopak, že ji ještě prohloubí a upevní.

To bylo samozřejmě určeno hlavně těm jedincům (či skupinám) kteří by v tom chtěli pokračovat a Norsko totálně rozervat. Ve skutečnosti to bude v Norsku vypadat stejně, jako po 9/11 v USA. Jak tehdy prohlásil Busch: svět už nebude nikdy takový, jaký byl. Parafrázujme: Norsko už nebude nikdy takové, jaké bylo.

M. Prokop 1.8.2011 13:25

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Tak to je jinak. Oni prohloubí přijímání oněch cizích elementů, kvůli kterým nelze nechat barák nezamčený.

Jak je ABB velký ksindl, tohle dělají jiní.

J. Jílek 1.8.2011 13:23

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

já to odděluji, ale na tom, že stejného zločinu na důvěře

J. Anděl 1.8.2011 12:31

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

S tím já jistě beze zbytku souhlasím.

Tuto cenu ztráty důvěry a ochoty se aktivně na něčem podílet ostatně platíme i díky kampeličkám, některým privatizačním fondům, leckterým politikům, praktikám exekutorským, praktikám prodejí nemovitostí (kdy si něco koupíte, zaplatíte a zjistíte, že ten, od koho jste to koupili, to nevlastní, takže to nevlastníte ani vy a teď se suďte) atp. atp. atp......

Dnes apriorní důvěře pšenka příliš nekvete. Na druhou stranu kdo se opravdu dostane do úzkých, pak má-li s Pánem hezký vztah, vždy se mu pomoci dostane. I dnes.

M. Prokop 1.8.2011 13:21

Re: K tomu níže, pane Vandasi,

Můžeme a zastavuji. Jen je u toho třeba (jako u všeho) myslet a koukat.

M. Prokop 1.8.2011 13:23

"Málokdo je ochoten přiznat, že vpád těchto praktik do Norska, kde se celá staletí domy nezamykaly, jsou krutým útokem na většinovou společnost,"

Jsou. A je třeba se také zeptat, kdo to dělá, ač je to politicky zřejmě nekorektní. U Švédska to vím jistě, maje tam pár kamarádů.

J. Jílek 1.8.2011 11:01

bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

http://mobil.idnes.cz/gsm-locator-se-siri-internetem-jako-mor-misto-zjisteni-polohy-vas-obere-1a4-/mob_tech.aspx?c=A110730_191837_mob_tech_hro

J. Anděl 1.8.2011 11:08

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Taky mi to přišlo. Zaujalo mě, že na hoax.cz jsem o tom ještě nic nenašel... Tedy nevím, jak teď, ale ráno nic.

Neklikl jsem na to, ale pozornost mi to upoutalo. Podle mě se chytí spousta lidí.

P. Hofman 1.8.2011 11:13

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Psali o tom, myslím v sobotu, v novinách.

Na druhou stranu, kdo se chytne na doporučení z neznámé adresy tak si za to může naprosto sám. V dnešní době klikat na přílohy z neznámých adres je hloupost první třídy.

J. Jílek 1.8.2011 11:19

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

doporučuju zaregistrovat se na spamcop.net a tam podezřelé emaily (stačí jejich zdroj) posílat....já tam zasílám veškeré spamy, které projdou spamovým filtrem na webmailu

P. Hofman 1.8.2011 11:25

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Též tak činím. Co s tím dělají dál však netuším.

J. Anděl 1.8.2011 11:28

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

mně doposud dobře fungoval ten hoax.cz

J. Jílek 1.8.2011 12:32

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

to je něco jiného, 1. tam se jen dovídáte věci a to ne just in time 2. neučiníte nic proti šíření

J. Anděl 1.8.2011 12:41

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Aha, už vidím.

J. Anděl 1.8.2011 11:28

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Ano, hloupost to pro zasvěceného člověka může být. Nemáte ponětí, kolik nezasvěcených existuje. Nebo asi máte, ale neuvědomujete si to. To je ostatně i důsledek hurá aktivit typu "internet pro každého".

Je to asi jako tvrdit, že skákání z padáku dělá každý a je to naprosto bezpečné, pokud dodržíte pár jasných zásad, které Vás naučí náš instruktor. Pak někdo skočí a zabije se a řekne se: může si za to sám, věděl, že si má to či ono zkontrolovat.

Možná Vám to přijde jako přehnaný příklad (jasně, je), ale za ten dlouhý čas, co to sleduju, jsem se přestal divit tomu, že jsou lidé internetem (mailem, nebo telefonicky, nebo osobně, viz rumunští zoufalci se zlatými prsteny, nebo různé podvodné firmy) podvedeni a okradeni.

Že si za to důvěřivec může sám? Nikoliv. Vždy za to může ten zloděj. Na tom je třeba trvat. Naprosto a absolutně. Stejně, jako je třeba trvat na tom, že za znásilnění může násilník, a nikoliv nezkušená sedmnáctka, která jde na diskotéku v průsvitných šatečkách.

P. Boublíková 1.8.2011 11:35

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

No, v tomto případě už se ale musí člověk hodně snažit, aby ho okradli.

J. Anděl 1.8.2011 11:46

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Ono když je někdo prostě jen tak zvědavý,tak nenaletí.

Když je někdo třeba zblblý a posedlý žárlivostí, naletí už snáze. Znám lidi, kteří by dali nevímco, aby věděli, kde se někdo jiný zrovna nachází.

Jasně, asi to nejsou obecně lidé, kteří zde diskutují na NP. Ale třeba u teenagerů bych si nebyl tak jistej.

P. Hofman 1.8.2011 12:00

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Myslím si, pane Anděli, že jste zamíchal dohromady dvě naprosto odlišné věci.

Vina podvodníka je neoddiskutovatelná a dle mně, čím víc cíleně míří na laiky či lidi nějak handikepované, o to víc je odpudivá. To je ovšem jen jedna stránka věci.

Ta druhá je, že jestliže vstupuji na zamrzlý rybník, tak musím mít minimálně povědomí o tom, že pod tím ledem je hluboká voda a že se to, po čem jdu či bruslím, může i prolomit a já se utopím. Pokud toto nevím, tak tam nemám co dělat. To bývá příklad dětí, proto je na zamrzlý rybník bez dozoru nepouštíme.

A v tom je problém internetu. Mnoho lidí si pořídí počítač, k tomu samozřejmě internet, aniž by si o tom, jak se na síti chovat vůbec něco zjistili či přečetli. To jsou pro mně nedobrovolní kaskadéři a skočí-li na špek podvodníkovi, nepřeji jím to, ale dobře jim tak. Základní pravidlo jim totiž řekne, že přílohy neznámých mailů se zásadně neotvírají a mail se maže z počítače.

Na tý cestě s jakýmsi samaritánstvím vůči někomu v nouzi je to už složitější, tam hraje roli mnoho věcí, mnohdy i strach. V obou případech by měla policie zasáhnout, v tom prvním se určitě snaží, ale v tom druhým mám obavu, že je jako vždy nahov.. I když tyto "skryté kamery" televizí je potřeba brát s odstupem. Nikdo neví, zda je policie už dávno nesleduje a nesnaží se přijít na ty, kteří je do této práce posílají a všechno odněkud řídí. Neb že je to organizované, tak na to můžete vzít jed.

J. Anděl 1.8.2011 12:13

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Tak nakonec v praxi to zase budou muset být lidé, kteří se musí naučit vzdorovat či vyhýbat se neustále narůstajícím útokům všemožných zjevných i méně zjevných podvodníků, to je jasné.

Ve školách by to mělo být obsahem první hodiny počítačů. A pak páté, pak dvacáté ... a tak pořád.

Nechci na školy přenášet odpovědnost, která je na rodičích. Pořád je to na rodičích. Ale pomohlo by, kdyby se to učilo i ve škole. A kromě hodiny počítačů také v nějakých těch občanských naukách či co to dneska děti ve školách mají.

Protože tohle není přirozený vývoj, kde člověk, po dlouhé generace žijící na vesnici s lesem a rybníkem ví, jak se chovat v lese a jak na zamrzlém rybníku. Spíš připomíná člověka, žijícího po mnohé generace ve městě, který zamrzlou hladinu rybníka považuje za ekvivalent ledového stadiónu na Štvanici.

J. Tolman 1.8.2011 12:24

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

byly doby, kdy děcka dostával tyto informace v pohádkách.

P. Hofman 1.8.2011 12:31

Re: bacha na to, přišlo mi to asi desetkrát na všechny adresy

Přesně tak. A v lidových písních. A v různých zkazkách a vyprávěních, která kolovala v rodinách z pokolení na pokolení.

To je dnes už ale pasé. Doba je příliš rychlá a ani my sami nevíme, co do těch pohádek, písní či zkazek dát.