Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
29.4.2024 | Svátek má Robert
Diskuse k článku
Nereálný požadavek
Otep sena hodil stát kulhající kobyle zdravotnictví a tři miliardy korun, zaslané do pátku Všeobecné zdravotní pojišťovně, by měly ucpat ústa křičících lékařů. Pokud se k nim dostanou, což není podle nové úhradové vyhlášky nikterak jisté. Dopadlo to tak, jako to zatím vždycky dopadlo, když si dostatečně početná a vlivná skupina vyšlápla na státní úředníky. V tom se sociální demokraté chovají stejně, jako jejich předchůdci, když proti nim vyrukovali pro změnu železničáři.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
pf 12.1.2006 14:20Re: Pf, dekuji za doplneni pokud bychom vzali techto 55% tak by nam vychazelo ~ 50% ve srovnani se Svycarskem.
a Kolo stesti tedy bude 1/1. Stale ale nejsou zahrnuty ony nedostatecne uhrady za duchodce a deti. Ceske zdravotnictvi jede na opravdu velkou kreditni kartu, velkou jak cele Cechy.
|
|
|
* 12.1.2006 14:1514:12 - Bývalý vicepremiér pro ekonomiku Martin Jahn bude personálním šéfem Škody Auto, oznámila firma. V únoru se stane jediným Čechem v představenstvu. Liberal, podnikatel ...
 |
|
|
Foundryman 12.1.2006 14:14pV. nemá pravdu ani částečně - viz můj předchozí příspěvek. |
|
|
Foundryman 12.1.2006 14:13Ještě Pf, abych to ilustroval názorněji: při objemu péče v ČR ve výši 100 jednotek činí nákupy za světové ceny 45, osobní náklady 55. Pokud je ve Švýcarsku plat ve zdravotnictví dejme tomu 3x vyšší (nevím, odhaduji), pak stejný objem péče přijde na 210, čili na dvojnásobek. |
|
|
pV. 12.1.2006 14:12Také jsem to tak nějak počítal, ale usoudil jsem, že pf vychází ze světových cen zdravotnického materiálu a léků versus kupní síle koruny, ve které jsou prováděny odvody. Potom může mít částečně pravdu a jakž takž fungující zdravotnictví se řadí po bok bývalým zázrakům socialismu :-) |
|
|
Foundryman 12.1.2006 14:08Pf, podíl osobních nákladů (mzdy+odvody) na celkových nákladech zdravotnictví činí v ČR cca 55%. To ovšem Vaši úvahu o 1/4 - 1/3 poněkud znehodnocuje. |
|
|
ziralek 12.1.2006 14:06Re: Si myslim, že tu některejm ani litr a půl příspěvků stačit nebude.... to urcite.jeste bys je prosustroval. |
|
|
pf 12.1.2006 14:03Re: Loterie na léčbu už dávno existuje, ale ano, ale takhle by to bylo takove pekne transparentni a jasne. A obalkova methoda taky neni uplne univerzalni: kdekdo beha po kotline s bypassem ziskanym uplne bez obalky. |
|
|
Rpuť 12.1.2006 14:02Tak rozhodování se Vám zachtělo Parafíne! Takovejch by se našlo - už je tam jeden, co s tím neví rady a ještě další a představte si, že by se tam vrhli dneska všichni, tak z drráta nezbude chlup. A to všechno zbytečně , protože v kase maj tak akorát pabouka a ty 3mrd jsou jen takovej pšouk, ze kterýho ani ten pabouk neztloustne.
To je vážně jen o změně systému a začít by se, fakt, mělo asi tím, že si to člověk bude moct aspoň kontrolovat, čemuž se drrát bude bránit zuby nehty...
|
|
|
pV. 12.1.2006 13:48Ale v tom nejsme ve sporu, jenom zaměstnanec + zaměstnavatel opravdu platí ty procenta. A bezplatná zdravotní péče? Tento zjevný rozpor jsem nikdy nepochopil, jako ostatně většinu deklarativních provolaní všech barev :-) |
|
|
já 12.1.2006 13:48Re: Kdo byl před Musílkovou? Ne Musílková dluhy neudělala.A, kdo tedy šéfoval VZP. A mimochodem, Musílková je ve Funkci od r.1997 a to nebyla u vlády ČSSD. Tak se podívej do svých řad-ODS-áku... |
|
|
R 12.1.2006 13:45Re: Re: Re: Ad Michal Je jasné, že nakonec všechno platíme my. Ale je rozdíl, když se to vybírá jako daň dnes, takže některým se zdá, že je zdravotnictví zadarmo a dalším chytřejším, že z něho můžou tahat libovolně peníze a verzí, že část těch peněz zaplatíme přímo ze své peněženky a pojišťovna zaplatí jen to, co je nad limit. |
|
|
Klaun Parafin 12.1.2006 13:44Si myslim, že tu některejm ani litr a půl příspěvků stačit nebude.... Od roku 1990 jsem nebyl nemocný, ťuk, ťuk, ťuk. Chodím jen k zubaři, můstky jsem si platil, třeba-li, běžné léky si kupuji. Proč ze svého pojištění nemohu poskytnou poplatky za zdravotní péči svým synům, jednomu začínajícímu a druhém studentovi? Pane Dráte, jděte vy i oni s takovýmhle zdravotnictvím do Číny... Peníze si musím vydělat sám, proč si tedy nemohu o nich rozhodovat sám? |
|
|
pV. 12.1.2006 13:39Ale tohle nedělejte, taková čísla... To se špatně tvoří konstrukce bezbolestných řešení všech barev :-) |
|
|
pV. 12.1.2006 13:35Re: Re: Ad Michal 4% odvod z hrubé mzdy, 9.5% dále odvádí zaměstnavatel. Tedy zaměstnanec + zaměstnavatel odvádí společně 13.5% hrubé mzdy. Bez ohledu na to, že hrubá mzda by měla být včetně všech odvodů na zdravotku a sociálku (potom by procenta byla mírně odlišná při stejném nominálu) to je prostě fakt... |
|
|
Klaun Parafin 12.1.2006 13:34Re: Virtuále, Klaune Tak v tomto případě "jepice" s vámi stoprocentně souhlasím. Omlouvám se, jestli to vyznělo špatně vůči Míšovi, něco takového jsem neměl vůbec na mysli, jen se mě ty zdejší příspěvky více dotkly... |
|
|
pV. 12.1.2006 13:32Loterie na léčbu už dávno existuje, je to hra na známé a obálková metoda...
|
|
|
IS 12.1.2006 13:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Renato D., sTony. Jako klienta VZP mě absolutně nezajímá, do jaké míry je či není Musílková zodpovědna. Musílková je totiž statutárním představitelem VZP a jako takový nese generální zodpovědnst, které se nemůže zbavit nějakým upozorňováním, že její podřízení dělají deficit hospodaření. Její povinností jako vedoucího bylo učinit nápravu nebo odejít. Nikdo nemůže být nucen zastávat místo, kde nemá možnost uplatnit svouji pravomoc nebo na které nemá schopnosti. Zlatého padáka považuji za nehoráznost. Obyčejný zaměstnanec, který nesplní své povinnosti, dostane vyhazov za pracovní enkázeň a nemá nárok na podporu v nezaměstnanosti. patří sna Musílková k nějakým "nadobčanům". |
|
|
ola 12.1.2006 13:29Re: Zdravotnictvi nemuze fungovat dokud My platíme: zaměstnanec 4,5%, zaměstnavatel 9 %, celkem tedy 13,5%, živnostníci nějaké
minimum- cca 1200 Kč měsíčně, staát za "své" pojištěnce- miliony důchodců, 550 tis nezaměstnaných, 20 tis vězňů, dále děti atd. "platí" 481 Kč měsíčně.
Když to sečtem, tak je to do roka 180 mld Kč-t.j. 9,5 mld franků, na jednoho občana tedy 18 000
Kč- 600 Euro- 950 franků-za těchto 950 franků ročně na jednoho je v ČR poskytována zdravotní
péče srovnatelná se Švýcarskem. není Vám pane Michale divné, že to u nás úplně ještě neskrachovalo? Vždyť v tom Švýcarsku je to 300 franků- ALE na měsíc.
Funguje to pouze proto, že cena lék. práce je vysoce podhodnocena-- 7 franků na hodinu.
Ve jménu sociálního smíru nastaveného již za Klause přetrvávají tyto deformace.Zdravotnická zařízení jsou regulována, ale český pacient vůbec ne: Je první na světě v počtu návštěv u lékaře-
- 15x do roka.Má zdravotní péči kvalitní, je pro všechny a de facto zadarmo- pokud nepočítáme
nejnižší spoluúčast z celé EU- 8% ( pouze na léky a zuby)
|
|
|
R 12.1.2006 13:28Re: Ad Michal A nepletet si náhodou nějakou statistiku v procentech se spoluúčastí? Neznamená náhodou spoluúčast to, že pokud léky stojí řekněme do 100 Kč, platím si je sám, pokud stojí víc, platí mi rozdíl zdravotní pojišťovna? |
|
|
pf 12.1.2006 13:27foundryman - Michal - a konecne, po 500 prispevcich jsme u toho! s vyjimkou mezd jsou naklady na zdravotni peci srovnatelne, protoze ceny v cesku jsou jiz davno svetove, misty i vyssi diky mensi konkurenci a nesvatym aliancim farma-lobby a poskytovatelu zdravotni pece (bylo by zajimave srovnat miru pouzivani generik v Cesku a treba USA).
Takze za penize, ktere ceske zdravotnictvi dostava by melo poskytovat 1/4 - 1/3 pece svycarskeho. Mohli bychom zacit treba loterii na lecbu. Loterie by byla jednoducha - jako u Mountfieldu: Mohla by se jmenovat taky Kolo stesti - kruh rozdeleny na ctvrtiny - jedna cervena - pece pojistovnou poskytnuta, 3/4 kruhu cerne - neposkytnuta. Pacos by si pekne po diagnoze zatocil a bud by si vytocil uhradu, nebo by zacaloval sam nebo odesel domu pres obchod baby korenarky a zarikavacky.
A razem by byl system v rovnovaze.
|
|
|
* 12.1.2006 13:24"Osobně by mě již nepřekvapilo, s ohledem na zdejší kulturu sdělovacích prostředků, kdyby se během dvou tří týdnů v televizním vysílání v debatních pořadech vystřídali Rigo, Krejčíř a Pitr," uvedl premiér a místopředseda ČSSD Jiří Paroubek. |
|
|
Klaun Parafin 12.1.2006 13:23"Olé, o canga séro..." "...má milá se už ani nanasírá a mně v revolver se ztrácí víra..." Stejně bych ve své chvějící se, stařecké ruce rebolber už neudržel a těm mladým je to nějak jedno... Nadávky už nemají tu skvělou mé ego osvobozující sílu, měly vůbec někdy?, mé skvělé, možná sobecké, ale jiné nemám, návrhy zdravotnické neposlouchá, on vlastně neposlouchá jeden druhého a každý má jen narvané hrdlo nic neříkajícími a neřešícími slovy... Ach jo. A nikdo už raději neví, že po slovech vždy musejí následovat činy a nikoliv Rathova činna nebo Čína v tom zdánlivě vzdalujícím smyslu, je to tu jak v Číně, tedy vlastně nikde... Kafe dopito, jdu lektořit... Vyřešte to aspoň zde! Po virtuálním dRátě. |
|
|
Jimmi 12.1.2006 13:21Re: Co nechápu Tenhle Zvědavcův příspěvek by neměl zapadnout. Tudy totiž vede cesta. Dnes vám pojišťovna vydá výpis snad jen na požádání. Výpisy by měly chodit co čtvrt roku, s přesným rozpisem.
Půjdu ještě dál: lékař by mi měl vždy vystavit účet v korunách. Ten bych já lékaři podepsal (nebo tak něco) abych přesně věděl, kolik mě (pojišťovnu) taková návštěva stojí. Pak by stačily nějaké motivační programy pro lidi co nechodí k lékaři.....
Pokud bych měl jít opravdu ještě dál, zrušil bych obvodní lékaře. Ještě se mi nestalo, že by mi obvoďák stanovil nějakou diagnózu. Pravda, nějaká číslíčka si zapisuje, ale mě to nesděluje. A na to, že mám teplotu a měl bych být doma.... by bylo nejlepší se dohodnout se zaměstnavatelem (nebo přímo s pojišťovnou, když jsem podnikatel, s úřadem práce, když nezaměstnaný....). Stačily by namátkové kontroly takto nemocných. Když je mi něco vážnějšího, stejně mě obvoďák pošle ke specialistovi. Raději bych si bez prodlení zašel sám.
Zdravotnictví je velmi zašmodrchaný uzel. Většina zdejších příspěvků dle mého názoru míří zcela vedle (snad s výjimkou těch Šedovousových
 ). Léky nejsou běžné zboží, snad s výjimkou acylpirinů, paralenů apod. protiteplotních šidítek, které by se měly zásadně platit hotově. Nejvíce stojí ale léky, které vyrábí jen jeden výrobce a užívají se trvale. Takové tabletky proti cholesterolu - to je panečku kšeft! Přitom právě na ten cholesterol už se dneska může i jinak. Podobných příkladů je víc, málokdo se orientuje. Kdysi MZ zavedlo jednotnou klasifikaci léků dle účinné látky. Byl to sice slabý, ale přece jen krok vpřed.Jenže právě ve zdravotnictví nemusí tržní principy vůbec fungovat. Rohlíky chodíme kupovat každý den, vážně nemocní můžeme být třeba jen jednou za život. A pak už to také dost spěchá a stav není nejlepší..... vskutku obtížná situace.
P.S. Ratha mám za neřízenou střelu a jeho dosazení do funkce ministra nechápu...
|
|
|
eTony 12.1.2006 13:19Re: Re: Máku, při současném daňovém zatížení ještě doplácet jako v Rakousku? No děkuji pěkně.
Nulová tolerance ? A to jako má představitel úplně jiné koncepce zdravotnictví současný systém tolerovat ? To je ta socialistická logika ?
A ty potraviny, víte že po zavedení rovné daně mohou potraviny zároveň podražit i zlevnit ?
|
|
|
jepice 12.1.2006 13:18Virtuále, Klaune Nejsem tak zcela nedotčena povědomostmi o leukémii a podobných hrůzách. Přesto si narozdíl od Virtuála myslím, že lít do toho hocha krev smysl má. /Narozdíl od lití financí do nereformovaného zdravotního systému/.
|
|
|
doktor 12.1.2006 13:15Re: Co nechápu Nejdříve si pane zvědavče zjistěte,jakým způsobem jsou lékaři od pojišťovny placení, potom snad nebudete plácat nesmysly. |
|
|
Klaun Parafin 12.1.2006 13:11Re: prosba o pomoc...12letý Míša leží v motolské nemocnici a čeká na dárce krve, který má skupinu B Rh+. "Jepice", bohužel, "virtuál" má pravdu. Mohu to stoprocentně potvrdit, hrál jsem v Motolské nemocnici už několikrát, na onkologii nás pustili jen v dezinfikovaném obleku a předtím nám "ofoukli" i loutky. Míšův případ znám, nechci vám kazit náladu, ale jsou tam horší případy. Kdy člověk stojí u postýlky, do očí se mu odněkud ze zasutého nitra kradou slzy, svírá bezmocně pěsti a křečovitě se usmívá, vědom si vší té hrůzy, které není schopen zabránit... (Má-li modrou krev... To jen na mé individuální vyrovnání se vzpomínkou...) |
|
|
pV. 12.1.2006 13:08Ale je třeba vzít v úvahu, ža na státních pojištěncích (především děti, studující a důchodci) stát poněkud šetří... A jako na sviňu jsou povětšinou u VZP :-) |
|
|
dino 12.1.2006 13:03Re: Re: Systém zdravotnictví zadarmo je nemravný, Zkusím to jinak - když budu mít zadarmo acylpyrin, paralen, masážní gel na revma a sirup proti kašlíčku, tak až dostanu (nedej příroda) nějakou ošklivou nemoc nebo se vybourám, jak píšete, prostě na mě nezbyde a asi to nerozchodím. Protože na ten zadarmo acylpyrin, paralen etc. já a milovaní spoluobčané penízky prostě vybryndáme v malém. A to je na tom to nemravné... Na rýmu neumřu, i když budu šetřílek a budu ji léčit lípovým thé z vlastnoručně natrhaného lípového květu. Ale na vlastním žebrem propíchnuté plíce...? |
