Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Není to legrace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Čermák 1.3.2018 17:36Re: Princip a praxe Ti, co tady dlouhodobě žijí a dodržují zákony mně samozřejmě nevadí. Ti, co Legálně příjdou za prací mně taky nevadí. Takže nevím, co tu blábolíte. Samozřejmě ale také vím, že když před léty, začaly teroristické útoky ve světě, většina lidí je odsoudila, ale Čs Muslimoví Nikoliv. Psal o tom kdysi V. Vlk a byla to pravda... |
|
|
M. Martinovská 1.3.2018 17:20Re: Princip a praxe No a tvrdé tresty jako kamenování v bibli - a v historii - samozřejmě jsou, stejně jako obecné výzvy k násilí, (vyhubte je jako klaté) - ale podstatné je to, že násilí je v lidech. Taky církev Katolická a taky Luteráni myslím sahali v historii k násilí, a vhodné citáty v Bibli si k tomu našli - třeba "je třeba vytnout ratolest, aby nenakazila ostatní ́" - já to teď neřeknu přesně - ale musí se dodat, že starší doby a středověk obecně byl krutý, věšelo se za krádeže a myslím Plzeňáci popravili nějakého pobudu za Pohanění městských hradeb - on je totiž přelezl. (Knihy smolné...) |
|
|
V. Čermák 1.3.2018 17:27Re: Princip a praxe Nejste náhodou také křesťanka, podobně jako paní Václavíková, která se nyní odklání od svojí "víry-nevíry" a dává přednost Islámu? |
|
|
M. Martinovská 1.3.2018 17:31Re: Princip a praxe No, vy tady do lidí tak vidíte, tak hádejte třikrát. A vy? Tipuju mohutné křesťanské kořeny. |
|
|
V. Čermák 1.3.2018 17:46Re: Princip a praxe No já křesťan jsem, ale co VY? |
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:07Tolerance, nebo kriminalizace? Liberální společnost toleruje jednání, jež není v rozporu s jejími zákony, stejně jako ta náboženství, jež nejsou v rozporu s ústavou a zákony. Jakékoliv šíření nenávisti a výzvy k násilí jsou protizákonné a trestné. A je jedno, jestli je ta nenávist směřována k cikánům, židům, muslimům, či komukoliv jinému. Zrovna tak trestné by bylo šíření takové nenávisti ze strany muslimů. Islám má mnoho podob, proto je jasné, že je třeba rozlišovat, jestli ta forma, již vyznávají muslimové u nás, splňuje daná kritéria a je třeba vykonávat dozor nad imámy, aby nešířili fundamentalistický islám. Podle mě by stejná pozornost měla být věnována i šíření nenávisti a propagandy ze strany mocnosti, jež se rozhodla znovu získat vliv v naší zemi a jež zároveň přiznává, že naše civilizace je pro ni největším nepřítelem a uzpůsobuje tomu i svou válečnou doktrínu. |
|
T. Hraj 1.3.2018 16:17Re: Tolerance, nebo kriminalizace? "šíření nenávisti a výzvy k násilí" jsou obsaženy v samotném koránu a formulovány velmi explicitně. Stačilo by se tedy každého imigrujícího muslima dotázat, zda považuje korán za pravdivý a hodlá se podle něj řídit. Bohužel mají povoleno/nařízeno lhát v zájmu šíření islámu. opatření tedy musí být radikálnější. |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:18Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Dobrý muži, a co Starý zákon? Znáte jej také tak dokonale, jako ten Korán? |
|
|
T. Hraj 1.3.2018 16:25Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Neznám (ale vím, na co narážíte). Proto, jak popisuji níže, je třeba nahlížet nejen na teoretickou rovinu islámu, ale na všechny jeho roviny současně. Tj. Ideologie (korán, šaria ...), praxe (islámské zamě), autority (výroky vysokých imámů). |
|
|
T. Hraj 1.3.2018 16:27Re: Tolerance, nebo kriminalizace? aha, tak popisuji to výše |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:28Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Proto píšu, že je třeba mít pod kontrolou, jaká forma islámu tu bude. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 16:27Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Velmi častá a velmi hloupá námitka - neboť Korán, na rozdíl od Bible, je chráněn základním pravidlem neměnnosti (což znemožňuje i rozvoj věd, na rozdíl od křesťanství). Navíc, zatímco Korán obsahující i laskavé verše, tyto má následně překryty novějšími (podle pravidla určeného Mohamedem jsou tak verše Mekkánské překrývány Meddinskými, obsahujícími výzvy k násilí), tak Starý zákon, plný násilí, je překryt Novým zákonem Ježíše Krista... |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:39Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Nezlobte se, ale prakticky nic o tom nevíte. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 16:45Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Není důvod se zlobit - vím o tom jen to, co jsem načetl a nasledoval na sociálních médiích - a to jak těch proislámských, tak i těch islám kritizujících. Předpokládám, že na tom nebudete nijak jinak. Především se ale snažím o věcech diskutovat. To, abych Vám to přiblížil, začíná tak, že uvádím argumenty. To je něco, co jste rozhodně nepřinesla. |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:59Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Vy tu předkládáte své nepřesné představy, jako by to byla fakta. Načerpáte někde na netu zkratkovité a účelově zkreslené informace a máte je za bernou minci. Jenže ono je to poněkud složitější, než ty barvotiskové obrázky. To, co se dnes prezentuje jako ,,expertní" pohled na islám, má s objektivitou společného asi tolik, jako kdysi populární historky o židech, kteří měli přinášet lidské oběti. Namátkou- Starý zákon není ničím překryt, židy je přijímán jako svatá kniha, zjevující Boží slovo, stejně tak i křesťany. Nový zákon jej ,,nepřekrývá", slovy Krista- nepřišel jsem Starý zákon zrušit, ale naplnit! Jde hlavně o to, že všechny pasáže je třeba vykládat v kontextu dobových reálií i v kontextu všech dalších částí. A to se týká jak Bible, tak Koránu. Pokud vám tedy bude někdo citovat určitou jednotlivou pasáž, je to zcela mimo mísu. A pokud vám je bude takto otloukat o hlavu někdo, kdo si klade za cíl to které náboženství zdiskreditovat, určitě tam najde dost materiálu, ale to neznamená, že z toho pochopil, o co jde. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 17:35Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Pasáže Bible, které popisují násilí (nikoliv že by explicitně k násilí vyzývaly, jak je to ve verších Koránu i v příkladu prorokova života - úhelného kamene, s nímž jsou povinni muslimové vykládat korán) Ježíš Kristus pochopitelně překryl svým odkazem - "jsi-li bez viny, hoď kamenem" kupříkladu...odkazem lásky a odpuštění. Pokud toto nechápete, nechápete křesťanství, zato jste v souladu s křesťanismem (který sama zmiňujete u Lutheránů a pod). Objektivitu posouzení islámu máme možnost mít oba stejnou - ani jeden nežijeme v muslimském světě. Avšak můžeme dávat dnešní skutky muslimů do kontextu jejich nepřekonatelného vzoru - proroka Mohameda...a z tohoto srovnání, jemuž jsou muslimové povinováni, vychází islám velmi tristně... |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 17:46Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Ne. Ten příběh byl jinak. Jsi-li bez viny, hoď PRVNÍ kamenem. On tím neřekl, že ruší příkaz kamenovat. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 17:51Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Jistěže nemohl říkat - ruším přikázání předků - mohl (a učinil tak) nabídnout nový pohled na situaci, ve které byli. Ježíš v podstatě celým svým odkazem říká - milujte, ale ze své vůle (neb se nemusíte Boha obávat, neb všechny hříchy jsou skrze mne odpuštěny). A ono to funguje - odkaz lásky. Zatímco Mohamed říká - bůh je moudrý a laskavý a největší - a ty se ho boj, jinak bude zle! Absence možnosti konat podle své vůle - neb vše je vůle Alláhova - vede k závislosti a strachu... |
|
|
F. Doušek 1.3.2018 16:19Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Myslíte Putinovu nesestřelitelnou raketu? |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:22Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Myslím spíš tu hybridní válku. Zatím se děláme, že neexistuje. A že bránit se netřeba. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 16:43Re: Tolerance, nebo kriminalizace? To je ale nesmysl. O hybridní válce vedeme na diskuzních fórech debatu již dlouho - a představa, že tajné služby na ni nereagují, je mírně řečeno popletená. O snaze Ruska využít jakékoliv naše problémy ve svůj prospěch nemůže být pochyb. Ale především je tato hybridní válka způsobem, jak Rusko pracuje na udržení své moci nad svými občany. Z devadesáti procent jde o vnitřní propagandu - na kterou my hloupě reagujeme protipropagandou. Vnitřní propaganda ale vždy funguje tím hůře, čím svobodnější je společnost. Proto v Rusku funguje a u nás nikoliv. Naopak, u nás naše vlastní propaganda nahání Putinovy body u těch našich spoluobčanů, kteří jsou významně naštvaní na svůj stát a protože propagandu svou rozeznávají, jsou nakloněni věřit informacím, které jsou jí v protikladu... |
|
|
A. Trick 1.3.2018 17:02Co to je za floskuli? "Rusko pracuje na udržení své moci nad svými občany" |
|
|
L. Němec 1.3.2018 16:25Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Ano. Zkoušku Putinovy rakety jsem viděl na vlastní oči ve filmu Obecná škola, vyzkoušel jí tam inženýr Stavinoha s kšandama. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 16:22Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Problém Vás a dalších vystrašených je právě v nejasném určení "šíření nenávisti". V okamžiku, kdy začnete za šíření nenávisti považovat a soudit kritiku, pak to budete téměř s jistotou VY (všichni, ne konkrétně Vy), kdo bude pracovat na šíření nenávisti. Nenávist se totiž rodí velmi často z pocitu, že nemohu říkat, co si skutečně myslím...a naopak, svoboda slova (a následná diskuze na ní založená) je nejlepším lékem na nenávist... |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 16:24Re: Tolerance, nebo kriminalizace? To jste jen špatně pochopil. Kritiku nikdo nezakazuje a nevadí. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 16:32Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Obávám se, že máme dosti odlišné parametry pro posuzování, co je kritika a co šíření nenávisti - například takový Okamura je považován za šiřitele nenávisti (viz Rychetský) a přitom mu ani zaujatá právnička nedokázala šíření nenávisti prokázat... |
|
|
A. Trick 1.3.2018 16:59Re: Tolerance, nebo kriminalizace? Milá paní, tak uveďte nějaký příklad "šíření nenávisti a propagandy ze strany mocnosti, jež se rozhodla znovu získat vliv v naší zemi" Kontrolní otázka: Nejste Vy šiřitelkou nenávisti? |
|
|
M. Valenta 1.3.2018 15:29Zeman orodoval u papeže za Duku? Jestli si papež zjistí, kdo je to Zeman, tak to má Duka spočítané. |
|
|
J. Václavíková 1.3.2018 15:31Re: Zeman orodoval u papeže za Duku? Zeman potvrdil výhrady, které byly vůči Dukovi vzneseny. |
|
|
R. Brzák 1.3.2018 15:41Re: Zeman orodoval u papeže za Duku? to už není ani zkratkovité - Zemanovi běžně vyčítáme, že svou nevymáchanou hubou kecá do všeho, já například jsem přesvědčen, že jeho vliv je naprosto nesrovnatelným s tím, co si o sobě sám myslí - a teď je další z jeho iniciativ potvrzením, že Duka spojuje církev s trůnem? Trochu soudnosti by neuškodilo alespoň jeho odpůrcům... |
