Defurak 21.6.2008 17:00

Re: Víte, většino občanů,

Celá Evropa - od nejzápadnější výspy Portugalska přes nejjižnější cíp Rumunska až po nejvýchodnější kout Estonska Britské ostrovy nevyjímaje bude trpět nehorázným a zásadně nepřijatelným omezením suverenity. No a ti hloupí Turkové, Ukrajinci, Chorvati, Albánci, kteří by se tak rádi do té EU také dostali !! Naivkové jedni !

Pouze my si budeme absolutně suverénně vejskat blahem ! Samozřejmě i bez trezorů švýcarských bank, bez norské nafty a plynu ...

Všichni jsou na špičku nosu si nevidící troubové, jen my opět máme svá zcela zvláštní specifika, své nejlepší ze všech hvězdopravců..

Vážený vlku se svými zkušenostmi - věru nejsem nejmladší a zažil jsem již leckde ledacos -  na tyto bajky nenaletím !

Která Langerova věštkyně vám  předpověděla tu "šťastnou" budoucnost ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:54

Nemusíš, ibn, nemusíš

To je právě ten kámen úrazu, na kterém se neshodneme. Své vnímání společnosti jsi prohlásil za standard. Ubezpečuji Tě, že jiní mají zase jiné a pokud prohlásíš, že Tvé je obecně správné, jsi už velmi blízko... no však víš čemu ;-)

Nic na tom nemění, že bych také nenechal soje dítě umřít nebo že se snažím pomoci, když to někdo potřebuje. Ale to je moje svobodná vůle, nemusím, jsem-li svoboden.

Neexistuje nic jako společnost. Možná někdy bude, ale teď prostě neexistuje. Existuje pouze množina jedinců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PROKOP BUBEN 21.6.2008 16:53

Re: Re: hmmmm

Je prý prokázáno, že jen patnáct procent obyvatel se geneticky může označit za plnokrevné Čechy....Jinak příslušnost k národu je přirozená záležitost, ale již třetí generace přistěhovalých se může cítit býti více Čechy, než čímkoliv jiným a to i přes rozdílnou barvu kůže......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 21.6.2008 16:47

Aby to nebylo moc tezkopadne:

Svoboda je uvnitr a jen zevnitr je take omezovana. Pokud ti nekdo nedovoli nechat umrit sve dite, omezi tvoji svobodnou vuli, ne svobodu, protoze tva svoboda s nemoci ditete definitivne odchazi- musis na nej myslet, nejdes vecer do hospody atd. Samozrejme, ze dite muzes nechat umrit, anebo jit do baru- ale potom uz nejsi clovek a mluvit o svobode je v takovem pripade irelevantni, protoze ta se tyka jen lidskych bytosti.

A ano, je to tak- po svete chodi lide- bytosti a lide- veci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

DrS 21.6.2008 16:43

Re: hmmmm

Milý Marti, to je hezký ideál, zkuste to prakticky žít po celém světě jako svobodný, ničím neomezovaný člověk. Začít můžete třeba v Saudské Arabii, pokračovat přes Kubu a Severní Koreu do Číny, taky Irán a Libye jsou docela dobrý, po cestě se stavte v Afganistánu a zeptejte se třeba, proč ženy musí chodit v burkách. Pokud to přežijete, napište nám do NP!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tx 21.6.2008 16:27

Re: hmmmm

Tak zaprvé: přesto, že jsme v Schengenu, nás minulý měsíc ve Francii  i v Německu policie zastavila a pasy kontrolovala. Cestovat po EU mohu i teď, a to i bez LS. Být proti EU a být proti LS jsou dvě různé věci. Ani p. Klaus není proti EU takové, jako je např. teď. Jen je (já taky) proti snížení možností a váhy malých států ve prospěch velkých, zejména za situace, kdy se každý stát  snaží prosadit různá nařízení pro něj výhodná (t.j. pro ostatní - tedy i pro nás - nevýhodná).  Jestliže LS obsahuje ustanovení, že "smlouva může být měněna i bez ratifikace národními parlamenty", "EU může převádět další národní kompetence na orgány EU" a pod., chápete, že mne to těžko nadchne, to už můžeme rovnou požádat, jako Hácha, o protektorát, tentokrát ne jen Německo, ale EU. Navíc LS vlastně ani samostatný dokument není,  jen upravuje pomocí 697 změn dvě základní smlouvy, podle nichž EU dosud (docela dobře) funguje. Pouze silně posiluje vliv velkých států (což je  cílem LS) a omezuje malé. Např. dnes má hlas ČR váhu 60% německého, podle LS pouze 12,5%. V cca 50 případech se odnímá právo veta, mohou nám tedy vnutit prakticky cokoliv. Atd. Opravdu nevím, co je na tom pro nás tak výborného.  Ještě bych pochopil, kdyby LS ty dvě základní smlouvy nahradila, byl by to normální dokument, čl. 1, 2..., dalo by se to sledovat, ale tohle je jako list tiskových oprav v knize: to nahraďte oním, ono škrtněte, tam doplňte...  V tom se vyznají jen ti, kdo to psali a ona čertova kopýtka tam vsunuli.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:24

Ne.

To dítě mohu klidně nechat umřít bez pomoci, jsem-li svoboden. Že omezím sám sebe a budu se mu snažit pomoci je svobodná vůle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 21.6.2008 16:23

Re: Hmm...

Ale jiste, to uz byl konec a objevily se nove moznosti (jako po valce, resp. v roce 1948). Dnes vam zase vetsina lidi, co ma vsech 5 pohromade rekne, ze se maji lepe, nez tehdy. Ze je dneska lepe totiz jeste neznamena, ze tehdy bylo hure, jsme zive bytosti, temporalne zakotvene a pozadovat po nas porovnani dvou deju, jez nemohou nastat soucasne, je velmi obtizne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 21.6.2008 16:18

Re: hmmmm

Pletete si, podobne jako Oteplovac a vetsina pravicove smyslejicich lidi, svobodu se svobodnou vuli. Svoboda je nedilna, uzce vazana na kolektiv. Jako krajni priklad si muzete vzit nemoc v rodine: onemocni- li nekomu dite, ztraci tento rodic svobodu (tj. je omezen ve svem premysleni a rozhodovani) a to zcela bez vztahu k jakymkoliv jinym okolnostech (tedy ma- li pas, je- li kopacem anebo majitelem tovarny, clenem EU anebo v barmskem vezeni).

Tohle lze lehce domyslet do konce a pak o sobe zjistite, jestli jste jeste clovek, anebo uz vec. Tedy jako clovek se svobodnou vuli muzete zit opravdu kde chcete, zda- li jste pri tom svobodny, na to si uz odpovezte sam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:18

Víte, většino občanů,

já bych si dovolil požádat o referendum. Jinak bych také mohl nabýt dojmu, že se za většinu občanů považujete zcela svévolně ;-)

A máte pravdu - osudové osmičky. Byl bych rád, kdyby se letos nic nestalo. Zatím to však vypadá, že na tradici zase jednou dojde a přijde omezená suverenita ;-) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:15

No jo, no...

Dlouhé vlasy, krátký rozum ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:13

Hmm...

Se vstupními body souhlasím, s jejich interpretací ne. Celý samet nebyl o změně společanského režimu, ale o katalozích Neckermanna a o tom, že lidé se už nechtěli plazit před domovními důvěrníky. Že neexistuje třetí cesta tušilo jen málo lidí a některým to evidentně zůstalo utajeno dodnes.

Pokud si dobře pamatuju, tak tichým hlasem vzdoru se závěrem reálsocialismu neslo režim je v pořádku, ale lidi, co ho dělají, stojí ha howno...

Konec tábora socialismu a míru byl právě díky tomu, že už přestávala platit základní poučka, totiž hmotné zabezpečení. Vzpomeň si na smečky - člověk není bohatý tolikrát, kolikrát se může uživit, ale tolikrát, kolikrát má víc než soused. A naopak ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Defurak 21.6.2008 16:13

tragedii tohoto národa je příliš velké procento takových Mardů a Vlků

Jsou to v podstatě srabi, kterým chybí potřebné sebevědomí a samozřejmě ambice, možná i schopnost vyznat se ve světě na základě zkušeností, interpretace událostí, jejich kontextů, předvídaného vývoje a  zhonocení situace. Jsou tak sžiti se svou jednoduchou černobílou představou světa, že nejsou schopni rozeznat absurdnost důsledků svých činů.

Ano, opět jsme v roce Osudových osmiček. K několika z nich nás dovedli "zelené mozky" slepě oddané sovětským přátelům, k další nás zřejmě přivedou "modré mozky" slepě oddané odcházejícím americkým neocons.

Klausové, Topolánci - plnokrevníci ze stáda Mardů a Vlků jsou bizarní ukázkou toho, jak si  nejvyšší politici středoevroppského státu navzdory převážné většině jeho občanů mohou představovat moderní Evropu jako Hurvínek válku. Kontrast mezi populistickou, chaotickou, bezkoncepční českou politickou scénou a tím, co jsem sledoval při svých nedávných cestách po západě Evropy je deprimující.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dana 21.6.2008 16:11

Re: hmmmm

a opravdu můžete žít kdekoli v EU nebo se ten volný pohyb týká jen cestování?  Můžete se třeba zítra  sebrat, odstěhovat se do Belgie, najmout si tam byt, přihlásit se na jejich finanční úřad k placení daní a začít tam pracovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr H 21.6.2008 16:09

Ano,svoboda je přece poznaná nutnost...

Chcete se přece osvobodit,ne?Tak jak to,že jste to nepoznal?:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dana 21.6.2008 16:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to neni Lenin, to je jedina mozna cesta k preziti lidstva

Oprávněně bohatí??? Co to je?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 21.6.2008 16:04

Re: Tohle by chtělo hlubší úvahu,

Soudim podle okoli. Uz jsem to tu psal- vyrustal jsem na prazskem predmesti, ktere se posleze stalo mestem. Ve ctvrti bylo cirka 100 dospelych lidi, kteri za prvni republiky byli remeslniky, uredniky a drobnymi podnikateli. Za sociku temer vsichni z nich prohlasovali, ze se maji objektivne lepe, nez tehdy, nebyl mezi nimi zadny buric ani chartista, zili si sve spokojene zivoty a tise podporovali okupantskou (a normalizacni) vladu. Podle meho statistik netreba, ani zadnych hlubokomyslnych uvah, staci jen vyposlechnout "dusi historie"- tj. byli jsme pred Rakouskem, budeme i po nem. Tohle se predava z generace na generaci, v historii neni zadny zachytny genocidni bod, ktery by se dal dat k dobru (myslim tedy historii urcujiciho majoritniho etnika, tj. Cechu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 21.6.2008 16:02

Re: Re: re: Lea- ta cesta zrychlení může se v době nepříhodné ptát,zda ti bohatí jsou oprávněně bohatí. A bude malér, k tomu to spěje.

já jsem spokojena...život je v pohodě. Byl by ještě lepší, kdyby Lea furt nestrašila:))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 16:01

Ano, svoboda je poznaná nutnost... Kde jsem to sakra četl?

Pochopitelně pro jednoduchost tu nutnost k poznání stanoví někdo moudrý...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 15:59

To je největší omyl eurohujerů.

Můžu si dělat pořádek ve své rodině, v sousedově narazím...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 21.6.2008 15:59

Re: re: Lea- ta cesta zrychlení může se v době nepříhodné ptát,zda ti bohatí jsou oprávněně bohatí. A bude malér, k tomu to spěje.

Jezis rekl: Prvni budou poslednimi a posledni prvnimi. Doporucuji to parkrat opakovat a hned je zivot krasnejsi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 21.6.2008 15:59

Re: hmmmm

Ano ! Je to tak a je to správně. Nevím proč bych měl být hrdý na činý jiných.Na činy na kterých nemám žádnou zásluhu. A proč zuřivě  zapírat hanebnosti,kterých jsem se nedopustil.Tak jak je hlavně v Čechách zvykem.(Jistě,nejen  v Čechách!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 15:58

Čimž jsem chtěl říci,

že může žrát pomeje a přitom se cítit šťastný a nebo mít vilu a plný špajz vybraných lahůdek a cítit se pod psa. Hmotné podmínky nelze prohlásit za bezvýznamné - stokrát nic umořilo osla - ale nejsou jediné určující. Respektive ztrácejí význam, jsou li na určité úrovni. Mezi vlastnostmi, které umožnili vzestup člověka, mají své nezanedbatelné místo tyto dvě: 1) selektivní paměť a 2) víra, že bude jenom lépe (udržení si dosaženého standardu).

Při absenci těchto dvou vlastností by si člověk daleko více dával pozor na zadní kolečka a vývoj by se velmi zpomalil, ne-li zastavil. V dobrém i špatném.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

nobody 21.6.2008 15:56

Re: Nevidím v tom problém,

Jo, tak nějak prej budou ty komunální volby ale střílet "svý" poslance můžete klidně jezdit i do Brusele, když už žádný pohraniční kontroly nebudou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

martiXXXX 21.6.2008 15:55

hmmmm

Jsem svobodný člověk a pro se chci pohybovat po světě bez hranic. A k tomu mi EU slouží. nepořebuji pas...na co je svobodnému člověku; nepotřebuji se nazývat Čechem; jsem svobodný člověk a nepatřím k žádnému stádu; mám rád individualismus a proto nesnáším zbožnování a uctívání pištícího homosexuála Klause a nějakého národního státu jinak řečeno stáda. Jako svobodný člověk mohu žít na celém světě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Niky 21.6.2008 15:53

Re: Nikdy jsem nechápal,

To není nic překvapivého,už od Bílé Hory se většina národa stavěla na stranu nepřátel našeho Českého národa.Stovky a tisíce petic se žádostí aby M.Horáková dostala provaz.Tyto odporné petice četl v Československém rozhlase tehdejší fanatický komunista stalinista později chartista Jiří Ruml.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 15:50

Tohle by chtělo hlubší úvahu,

a na mne je ještě poněkud brzy - sedím tady, protože jsem dal vlčata spát, aby přežila noční promítání ;-)

Zatím na první pohled spíše nesouhlas - chytáš se do pasti statistiky, ta nic nevypovídá o lidských osudech. Je zajímavá, užitečná, ale na konkrétních příkladech s ní pohoříš. Když do lektvaru přidáme dav (ducha davu) a okořeníme úlohou osobnosti v dějinách aka katalyzátoru, zůstává statistika výkladová, nikoliv však prediktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 21.6.2008 15:49

re: Lea- ta cesta zrychlení může se v době nepříhodné ptát,zda ti bohatí jsou oprávněně bohatí. A bude malér, k tomu to spěje.

ne, k tomu to přirozeným vývojem nespěje. K tomu to vedlo před cca 300 lety. Nyní to k tomu spěje velmi nepřirozeným vývojem, postmoderistickým chorobným sebemrskačstvím, kdy ti nejbohatší jedinci mají z nějakého záhadného důvodu pocit, že když budou okázale dávat najevo jak je nespravedlivé, že někde jsou nějací chudí( aniž by sám byli ochotni jít a všechno své rozdat- žít jako chuďas - typ Unabomber nebo Tolstoj) pak je budou mít ti chudší radši. Nebudou a s největší pravděpodobností je jako první umlátí revolučními čapkami.

Historie je vskutku učitelka. Jen idiot si myslí, že se všechno naučil sám, nejlépe v první lavici.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ibn 21.6.2008 15:45

Re: Pochopitelně.

Vsak demokracie je taky iluze, vejicka a jako princip sam o sobe je neuskutecnitelna. Ovsem- jako kazda idea ma demokracie zive zaklady- a temi je prave vzpominka na svobodny stav anarchie, tedy stavu idealni demokracie :0).

Ale zpet k tematu: mozna jsme meli dejinne to stesti (smulu), ze pod okupanty se nam nikdy nevedlo hmotne spatne. Vyjimam samozrejme valecna obdobi, kdy se meli spatne vsichni a ideologicky pevne lidi, kteri se cizi moci staveli na odpor. Ovsem zbytek naroda- tedy 90% neudelalo s okupanty v podstate nikdy nejakou vyznamne spatnou zkusenost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 21.6.2008 15:34

Pochopitelně.

Právě ze zkoumání podobných základních stavebních kamenů společnosti jasně vyplývá, proč jsem demokrat rozumem, nikoliv však srdcem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek