Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nakonec to odnesou dědkové a báby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Varadinková 6.9.2012 22:39A je to tady Václav Kučera dosud šéfoval policii středočeského kraje a s exhejtmanem Davidem Rathem se znal natolik, že ho pozval na oslavu svých narozenin. Právě kvůli jejich známosti nepodal klíčový muž v kauze Rath, bývalý policista Libor Gregor, podnět policii ve Středočeském kraji, ale v Brně. Nový policejní prezident Martin Červíček si teď Kučeru vybral jako nového náměstka pro trestní řízení. |
|
G. Zahradníček 6.9.2012 22:29Přesně tak. :(( |
|
K. Drobková 6.9.2012 21:05Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:08Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Dívala jsem se na ČT24,mluvil tam Besser o restituci církevního majetku. Jen nevím, jak dopadl u diváků. |
|
|
M. Ilsner 6.9.2012 21:13Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Besser je blb na kvadrát, a ještě ta vizáž ... bóóže, kde ho vyhrabali? |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:15Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Ale má odvahu. :-) |
|
|
M. Ilsner 6.9.2012 21:20Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. To jo, v uměleckých kruzích a čtvercích je za pitomce. |
|
|
O. Kadlec 6.9.2012 22:03Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Blb jste vy, Ne Besser. Toho byste mohl kousnout do lejtka, ale musel byste si stoupnout na špičky. |
|
|
M. Ilsner 6.9.2012 22:28Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Kouknou, Kadlec, kdyby to nebyl blbec, tak by nebyl odvolán z ministerského postu. Na rozdíl od Vás, desperáte, o tom něco vím. Takže si nechte své slinty pro mámu. |
|
|
O. Kadlec 6.9.2012 22:36Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Nevíte nic. Jen se nafukujete jako obvykle. Vy asi musíte. Jestli se někdo stane ministrem, ještě to nemusí být blbec. Jestli někdo musí to místo opustit kvůli nějakému problému, taky to nesouvisí s tím jestli je nebo není blbec. Besser náááhodou žádnej blbec není, to by z něj neměli všichni v branži takový bobky. Neschopných ministrů, vesměs z kulturní branže, se nebáli. Bohužel to co přišlo po něm...učitelka poprvé...nevím co z toho vykoukne. Třeba ji to aspoň vyškolí. |
|
|
J. Stejskal 6.9.2012 22:47Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Promiňte, ale pan Besser je opravdu blbec. Jsou na to důkazy. |
|
|
J. Stejskal 6.9.2012 22:49Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. A ve které branži že z něho mají "bobky"? V zubařské, starostenské, realitní, nebo ministerské? Kulturní vylučuji, tam se mu smějí. |
|
|
O. Kadlec 6.9.2012 22:54Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Teď už jo, teď se mohou smát. Když jsem ale s nimi mluvil já a Besser byl ještě ministrem, nesmál se nikdo. |
|
|
J. Stejskal 6.9.2012 22:58Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Nechci vás trápit, ale neprozradil byste s kterými jste mluvil? Třeba si z vás dělali legraci. Víte, on totiž minstr kultury skoro nic nemůže. Ani nemá prachy na rozdávání. Je to ve vládě takový chudáček. (Ne, že by se mi to líbilo, ale je to tak. Bohužel.) Takže postrašit může zjevem, nebo tak. |
|
|
O. Kadlec 6.9.2012 23:03Re: Na History perfektní zpracování životopisu Napoleona. Ne, neprozradil. Do tohoto prostředí se jména třetích osob nenosí. Ministr kultury může dost, když je schopný. Jako každý šéf. Peněz pak je náhle dost - málo - když jde o to zda je dostanete nebo nedostanete. Já například pod toto ministerstvo profesně spadám - a nástupem Bessera jsem šel v příjmech od ministerstva (nejsou to ovšem všechny mé příjmy) na 50%. Takže by vás mohlo napadnout, že z lásky tak nemluvím. |
|
J. Anděl 6.9.2012 20:52Nakonec to odnesou maminky a jejich děti ...když stát se plete, kam nemá "soukromé právo" http://www.ceskatelevize.cz/porady/10275866938-intolerance/412235100141005-kdyz-deti-nosi-stat/ |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:04Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Je to na delší diskusi, tady je starší článek. http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/zeny-nemaji-pravo-riskovat-zivo-ditete-vyjadrila-se-k-domacim-porodum-lekarska-komora.html |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 21:09Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Žena riskuje život dítěte od okamžiku jeho početí. Lékaři, dokud dělají potraty, ty životy neriskují, oni děti zabíjejí. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 21:11Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti V dokumentu však nejde ani zdaleka jen o možnost rodit doma. Jde tam o to, že dítě po porodu seberou, jak se k maminkám chovají a tak podobně. |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:13Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Vždyť Vy jste taky byl u porodu svých dětí, víte, že jsou s maminkami na pokoji. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 21:25Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Právě že byl... zjednoduším to: předpokládám, že je to mnohem lepší než za socíku. Ale pořád s maminkami dovedou zacházet, jako by byla nesvéprávná hysterka a ne rodící žena, která potřebuje soukromí a respekt... Zajímavé, mě nechtěli pustit k ženě po dobu přípravy, protože tam prý jsou jiné maminky, ale k našemu porodu se pak neustále trousili neznámí pošuci v zelených pláštích. Nakonec se tam vystřídalo nějakých osm nebo deset lidí? Pak nechali ženu ležet na lůžku odkrytou na chodbě, zatímco kolem chodili sanitáři a uklízečky a všeliký personál, čekat, až se někomu uráčí odvézt jí na pokoj... u toho jsem se ženou samozřejmě taky nesměl být, abych náhodou, můj ty Bože, neviděl nějakou jinou maminku)... A to ještě některé detaily porodu vynechávám, protože je nepříjemné o nich psát. Ano, poměrně brzy po porodu (asi dvě hodiny) naše druhé dítě přivezli na pokoj a už ho tam nechali, takže od tohoto bodu máte pravdu. Dvě hodiny - těžko říct, co jsou dvě hodiny pro někoho, kdo byl devět měsíců na pupeční šňůře v symbióze s matkou... U prvního bohužel měli nějaké podezření a sebrali ho na celou noc do nějakého inkubátoru úplně pryč, co kdyby se něco. Nakonec samozřejmě nic... jaká musela být celá noc, nechci ani přemýšlet. To, že my sami jsme to prožili v dětství všichni a že jsme vzpomínky na to vytlačili, nic neznamená. Podívejte se, jak se k sobě autisticky chováme. Ale přežili jsme, to je fakt. |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:32Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Moc se omlouvám, možná máte špatnou zkušenost, možná v té nemocnici se nechovají jak by měli. Ale není to všude stejné. Dneska končím, zítra můžeme v debatě pokračovat. Dobrou noc. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 21:32Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti "Podle mě by polovina žen, který roděj doma, rodila v porodnici, kdyby tam zažily takovou péči, jakou jsem zažila já v Belgii." To to myslím nejvíc vystihuje. |
|
|
L. Brabencová 6.9.2012 21:34Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Ještě se s jinými státy zřejmě nemůžeme porovnávat, ale ušli jsme velký kus cesty a dnešní péče je podstatně na vyšší úrovni. Omlouvám se, musím končit, zítra v tématu můžeme pokračovat. Dobrou noc. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 21:40Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Zkušenost jsme myslím měli standardní, nebyla výjimečně hororová. Měli jsme takovou zkušenost, abychom poznali, jaké může české porodnictví pořád ještě být. Ta totalitnost, snaha zasahovat druhým do jejich osobního soukromého života, je prostoupena naší společností, to není ani zdaleka problém jenom porodnic. Někde jsem četl, že systém odnášení dětí od matky pochází od nějaké nacistické doktorky. Musím si to ještě ověřit, jestli je to pravda - prý šlo o to cíleně zrušit vazbu matka - dítě a a vytvořit vazbu dítě - systém. Má to hlavu a patu, ale jak píšu, nevím, jestli je to pravda. Omlouvám se za přehlcení, přeji dobrou noc a hezké sny :-) |
|
|
M. Varadinková 6.9.2012 22:55Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Vy to moc prožíváte, pane Anděli. To já pamatuju doby, kdy návštěvy do porodnice vůbec nesměly a děti se maminkám vozily jen na kojení. Tatínkové a ostatní příbuzní postávali dole na chodníku a když měli kliku a zrovna bylo kojení, tak jim maminka dítě ukázala ze třetího patra v okně. Ti chytřejší tatínkové si dokonce pro komunikaci s maminkou pořídili dětskou vysílačku (jednu dali sobě, jednu poslali mamince), aby se mohli na tu dálku domlouvat a nemuseli se přeřvávat s ostatními. Tak tomu bylo, když rodila moje starší sestra. Já už jsem měla kliku, to už se začaly dávat děti s maminkami na pokoj a protože porodnice byla plná, tak část těchto pokojů pro maminky s dětmi byla umístěna ve vedlejším přízemním pavilónu a tam se dalo přes okno komunikovat celkem normálně. Dovnitř ale nikdo nesměl. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 23:05Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti To nejsou argumenty, paní Varadinková. To jsou jen takové ty řeči těch, co zažili tvrdší podmínky, co jsou dotčeni, že někdo s mírnějšími podmínkami si ještě pořád stěžuje. Což je ovšem blbost. Socík nebyl takovej masakr jako nacistická okupace, ale pořád to ještě nebylo v cajku, ne? Že to moc prožívám? Já nemůžu za to, že jste otupělá. Ani Vy za to nemůžete. Narodila jste se ve strašlivých podmínkách bez lásky a respektu a úcty k druhému člověku, musela jste se zatvrdit, abyste to vůbec ustála. Každý, kdo se narodil v socialistické porodnici (a pak v ní ještě rodil), prošel takovými podmínkami. Člověka to poznamená často do konce života. Samozřejmě dokud mají mladé maminky mezi sebou zasloužilé matky, co říkají těm dnešním, že jsou moc rozmazlené, když požadují služby na civilizované úrovni, hůř se to změní. To je jako se sklony ke komunistickému myšlení - to se změní až s několika generacemi. |
|
|
M. Varadinková 6.9.2012 23:12Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Za prvé, nejsem dotčena. Za druhé, nepředkládám argumenty, pouze popisuju tehdejší stav. Za třetí, tímto svým příspěvkem jste opět dokázal, jak moc, až hystericky, to prožíváte. Měl byste se uklidnit a přestat kolem sebe zběsile kopat. Nebo si myslíte, že tím kopáním do jiných něčemu pomůžete? |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 23:34Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Ano,fascinuje mě, že v zemi, kde se zastáváme práva kdejaké ruské coury vykřikovat v kostelech sprosťárny, se můžeme stále ještě k matkám chovat jako k nesvobodnému člověku. Bylo to pro mě velké socialistické dejavu. Možná teď prožívám nějaké emoce, ale ony se usadí a zbude jen poznání velkého pokrytectví každého, kdo žije v této zemi, schvaluje tento přístup lékařů a kritizuje, co se děje třeba v Rusku nebo nějaké zemi s uznáváním práva šaria. A vlastně ani ne pokrytectví, jen velkého nepochopení. |
|
|
J. Anděl 6.9.2012 23:12Re: Nakonec to odnesou maminky a jejich děti Ale omlouvám se, ano, prožívám to trochu víc. Chtěl bych se Vás vlastně docela normálně zeptat: když si přečtete svůj příspěvek jako popis modelu porodnictví - přijde Vám to úplně v pořádku? A myslíte, že dílčí zlepšení odstraní ten základní problém, tedy naprostou absenci respekty a úctu k druhým lidem, jejich rodinám, k malým dětem? |
