Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Nacisté a ti druzí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
mik 11.11.2007 16:11Re: Pánové vedu vás k požádku ,téma je "Nacisté a ti druzí socialisté " :-) Otázka je: jsou horší nacisté nebo ti "druzí socialisté" : |
|
|
ibn 11.11.2007 16:17Re: Pánové vedu vás k požádku ,téma je "Nacisté a ti druzí socialisté " :-) ty něco určuješ ? |
|
|
ibn 11.11.2007 16:21Re: Re: Pánové vedu vás k požádku ,téma je "Nacisté a ti druzí socialisté " :-) To je klon, sledujte prosim (v pripade zajmu) IP: 85.6.240. |
|
|
Vážný 11.11.2007 15:56Zdravotnictví Problém je, že tady v Evropě je zdravotnictví prostě veřejným sektorem, podobně jako třeba školství, nebo důchody. Je to tím, že prostě nechceme vidět lidi, kteří jsou nemocní, ale nemají na základní léčbu, podobně jako nechceme vidět nikoho bez prostředků na ulici. Je to dědictví určitého způsobu života (v kolektivech měst a vesnic, farností a řádů atd. kde péče o jednotlivce byla vždy nejen jeho věcí, ale věcí komunity). V USA naopak byl silně vliv individuality, ten kdo tam odjel nemohl spoléhat na ostatní, zpřetrhal kořeny, a když už byl členem komunity, tak spíše církevní... Navíc zde byli ti co vůbec nebyli lidmi (indiáni a černoši), kterým se nemuselo pomáhat, tak proč pomáhat vlastním... Čili u nás je jiná než čistě konzervativní tradice. Mně se to líbí. Pokud se to někomu nelíbí, tak má dvě možnosti: demokraticky se poddat a přijmout, že za to platíme cenu nižší životní úrovně, nebo může odjet do "svobodnějších" částí světa. Pokud něco umí, stále ho ještě na mnoha místech přijmou (NZ, Austrálie i USA, asi i většina Afriky atd.) Ale německý přítel v USA mi říkal, že by mohl chtít být naturalizován, ale jemu stačí Zelená karta, neboť co kdyby si zlomil vaz, kdo se o něj postará... |
|
|
mik 11.11.2007 16:09Re: Zdravotnictví Jenže druhá strana toho přístupu je nezodpovědnost za své zdraví, spoléhání na to, že v případě průšvihu se o nemocného někdo vždy postará, lhostejnost ke svému i cizímu zdraví. Tomuto systému chybí motivační složka. A většině lidí vlastní nezodpovědnost natolik vyhovuje, že by větší zodpovědnost ani nechtěla. Výsledek je ten, že ti zodpovědní nesou víc nákladů na své zdraví a méně ze systému čerpají než nezodpovědní. Čili tento systém diskriminuje zodpovědné. |
|
|
Václav 11.11.2007 16:12Re: Re: Zdravotnictví Když nedělají a nemaj prachy jsou na prd.Proč je šanovat.At chcípnou. |
|
|
Ladislav N. 11.11.2007 16:11Re: Zdravotnictví a omezené zdroje financí Bohužel, u nás (a teď píšu o aktuálním případu ze Slovenska) se ze solidárního pojištění vyhazují neuvěřitelné prostředky díky nesmyslnému rozhodnutí bigotní katolíčky ponechat si k donošení diagnostikovaný vadný plod (siamská dvojčata), zatímco při racionálním postupu mohli řešit věc jednoduše interrupcí (doporučenou lékaři) a počkat si na další, zdravý plod. Jistě mě mnozí budou mít za "necitu", ale kdyby matka resp. rodiče museli nést ekonomické důsledky nesmyslného rozhodnutí donosit a porodit siamská dvojčata, jejich rozhodování by nejspíš vypadalo jinak, nebo by musela církev vypsat dobrovolnou sbírku na financování krajně riskantního lékařského zákroku, který v důsledecích přinesl mnohem více bolesti, než doporučená (a lékařsky "banální) interrupce... |
|
|
Vážný 11.11.2007 18:11Re: Re: Zdravotnictví a omezené zdroje financí To je jen o pohledu na věc. Pokud budete mít dospělého, kterého přejede v půlce tramvaj, taky budete seč to bude možné usilovat o jeho záchranu. A ty děti jsou dle jejich (i mého) pohledu lidskými bytostmi s nárokem na život srovnatelným s ostatními. Doporučení k interupci je doporučení k zabití. Pokud jste schopen dopručit zabití těchto dětí, měl byste být schopen doporučit zabytí vážně těžce nemocného (proti jeho vůli), aby to nestálo společnost peníze. Jinak ale chápu, že zbytek je ekonomika zdravotnictví, kde se musí rozhodnout, zda se do takové operace půjde a nebo jaká konzervativní léčba bude zvolena. Nicméně ve věcech lékařsky indikovaných interupcí (a celého toho screeningu, jenž jim předchází) je vidět právě důsledky neúcty k životu. Když jde o odpojení přístrojů, tak lékaři několikrát kontrolují všechny parametry, ale znám přátele, kterým byl navržen potrat a narodilo se zdravé dítě. Ona ani amniocentéza ani sono nedají jisté výsledky a je třeba to vyšetření zopakovat, aby se zvýšila míra jistoty. Do toho se ale nikomu nechce. Manželce samoté navrhli amniocentézu (kvůli 3% nebezpečí vývojových vad, při 0.5% riziku komplikace - potratu a při stále ještě možném falešně pozitivním výsledku). To celé na zákaldě nízké hladiny markerů souvisejících s vývojem placenty, která je orgánem dítěte. Tak jsme to odmítli (potrat jsme nepřipouštěli, ač nejsme katolíci) a za týden vše OK, včetně sono. |
|
|
Ladislav N. 11.11.2007 18:21Re: Re: Re: Zdravotnictví, omezené zdroje financí a bigotní katolíci... Nebudu se podrobněji vyjadřovat k vaší nábožensky motivované demagogii o tom, kdy začíná život a zda je součástí odpovědnosti matky udělat vše pro to, aby porodila (tedy dala život) zdravé děti schopné jednou nahradit své rodiče v lidské společnosti. Kdybych ale použil stejnou demagoii, pak bych se vás musel zeptat, zda je menším zlem odstranit vadný (poškozený) lidský zárodek z matčina organizmu, a zabránit tak dalšímu, mnohem většímu neštěstí, nebo po porodu nechat porozené srostlé děti s nevratně poškozeným tělem i jeho vnitřními funkcemi doslova rozřezat na dvě části s minimální šancí na šťastný život (a utratit při tom statisíce či miliony korun, které někomu jinému (či spíše více lidem) mohly zachránit zdraví nebo životy? |
|
|
Fafa 11.11.2007 18:37Ladislave: ja tedy znam zdravotni systemy jak v Evrope tak ve Statech a muzu vas ujistit, ze pece o novorozence je (v pripade potreby) placena z verejnych prostredku na obou stranach Atlantiku. "Povinne" interupce maji pro zmenu v Cine, ale tam snad nesmerujeme. |
|
|
Ladislav N. 11.11.2007 18:52Re: Fafa IP: 64.12.116.xxx A jak tohle souvisí s problémem nesmyslného vyhození obrovských částek, na který jsem upozornil? Opravdu má naše zdravotnictví a nemocní tolik peněz, aby si mohli dovolit podobné "experimenty" s dostatečně zavčas diagnostikovaným poškozeným plodem? Pokud to mám chápat jako peníze vynaložené na "vědecké experimenty" s předem jasným koncem (smrt dvojčat), proč ne, ale za odpovědný postoj rodičů rozhodnutí donosit a porodit navždy poškozené (srostlé) dvojče považovat nemohu. Znám jednu osobu, která je celoživotně odkázaná na pomoc státu včetně svého dítěte, které je v dospělém věku organismem s trávicími a vyměšovacími funkcemi a minimální mozkovou (ve smyslu IQ) činností. Nepřál bych nikomu jejich osud. Pokud někdo takový osud předem "naplánuje", připadne mi to ohavné... Bez ohledu, zda jde o náboženské dogma, hloupost matky nebo jiné zanedbání (třeba konzumace alkoholu matkou v době početí a těhotenství). |
|
|
Fafa 11.11.2007 19:04Ladislave, v mnohem mate pravdu. Ja vas jenom upozornuju, ze ve vsech zemich dnesni zapadni civilizace by pristup byl velice podobny k tomu, jak vec nakonec dopadla na Slovensku. Rozhodnuti by bylo na matce a naklady na spolecnosti. Neznam zadnou relevantni politickou silu, ktery by tohle chtela menit. |
|
|
Ladislav N. 11.11.2007 21:58Re: Rozhodnuti by bylo na matce a naklady na spolecnosti.... Zamezení takovému plýtvání a přenesení důsledků na toho, kdo rozhodl, je politicky velmi nepopulární záležitost, do níž se těžko nějaký politik pohrne. Populismus vládne světu. Nicméně je to jeden z dobrých příkladů, jakým způsobem se ve zdravotnictví ztrácejí peníze. V tomto případě snad alespoň posloužily ke vzdělání lékařům a vědě obecně. Ale jaký je potom rozdíl mezi zcela dementními rodiči, jimž je umožněno plodit děti (a držet je pak na státní útratu v ústavech), a rodiči, kteří, ač rozumově vybaveni, pod tlakem náboženského dogmatismu provádějí totéž? |
|
|
Fafa 11.11.2007 23:56Ladislave, zadny. V obou pripadech maji rodice bezna prava dospelych lidi, napriklad rozhodovat si o vlastnim rozmnozovani. Chcete system, kde se na deti bude vydavat povolenka? Jinak tech paru oligofrenich rodicu je pomerne malo a jejich deti nejsou ani zdaleka vzdycky poskozene. |
|
|
čulibrk 11.11.2007 16:19Re:Vážný - máte plnou pravdu Mnoho Američanů má skutečně "strach o zdraví",aby je to ekonomicky nezničilo.A závidí Kanaďanům,kteří mají zdravotnický systém alá britská NHS,t.j. "zadarmo" .To co zde nyní předvádí ten Julínek je pokus o aplikaci metod Health Managementu z USA.Což se k nám opravdu nehodí z důvodů,které velmi přesně uvádíte.Zdravím. |
|
|
Petr H 11.11.2007 15:46Ibne,vzpomínáte na tuším předvčerejší debatu o Římu,rozežraných sockách,připadných řešení,švarcsystému....a čtete tyhle plky ohledně zdravotního pojištění?Co tomu říkáte,to byla trefa,co? |
|
|
ibn 11.11.2007 16:01Re: Ibne,vzpomínáte Pamatuji, vzal jste to primo na komoru. |
|
|
čulibrk 11.11.2007 15:43Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění K tomu zdrav.pojištění. Komeční připojištění,jak píšete je jednou z cest.Ale on ten problém je mnohem složitější a jednoduché řešení neexistuje.Proč? My jsme zde měli po válce systém zdravotnictví,který jsme převzali z V.Británie.To málokdo ví a tuší,ale je to tak.Po skončení války(1945) Churcill prohrál volby a nastoupili labouristi.Ti slíbili ,že zdravotnictví bude zcela zdarma.Vznikla tzv.NHS (National Health Service) a vrámci té měli občané Spojeného království zdravotnictví komplet zadarmo.To se zalíbilo komančům v Česku a tento model aplikovali u nás.V Británii časem zjistiji,že tento model je ekonomicky těžko udržitelný a snažili se pomocí poplatků brzdit náklady.U nás komančové z propagandistických důvodů tyto kroky nečinili.To se začalo dělat až nyní,t.j.se zpožděním minim.30let.Ale i tak je britský model NHS stále nad propastí ekonomického krachu.Avšak ani lady Tchatcher neměla tu sílu,aby evidentně ekonomiky neúnosný model zdravotnický "zrušila".Je to tak citlivá věc,že ani paní baronka "na to neměla" A to byl politik jiného formátu než naši "ministři z lidu".Proto jsem velmi reservovaný ke snahám o reformu zdravotnictví u nás.Srovnávat se SRN nejde,s USA už vůbec ne,protože tam je jen komerční pojištění.Jsme de facto v pasti.Tož tak nějak ve zkratce. |
|
|
dr Turnovský 11.11.2007 15:46Re: Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění stačilo napsat poslední 2 věty...... |
|
|
čulibrk 11.11.2007 15:49Re: Re: Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění Pro vás učitě.Ale ,když jsem četl ty reakce již naváš příspěvek,tak jsem to pro lidi věcí neznalé rozvedl.Ale stejně to bude marné......je to v ústavě |
|
|
dr Turnovský 11.11.2007 16:01Re: Re: Re: Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění myslím, že se pletete.....sice jenom, o jedno písmenko, ale pletete.....je to totiž jak v ústavu :-))))) |
|
|
čulibrk 11.11.2007 16:09Re: Re: Re: Re: Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění Problém je ,když se ústavou ohánějí chovanci ústavu.... |
|
|
hrouda 11.11.2007 16:14Re: Re: Re:Dr.Turnovský - zdrav.pojištění A ty bys je pochopil.?? |
|
|
tich@dohoda 11.11.2007 16:02ten problem CR zdravotnictvi nejsou penize mineno castka vybrana na zdravotni pojisten, nybrz to jak se s temi vybranymi penezi naklada. Vybere se cca 100 miliard ovsem cca 1/3 se rozkrade ci jinak rozkulaci. Cast jde na vrub VZP a zdrav. pojistovnam, cast rozkradou distributori leciv a zrav. mater./pristroju atd. Tady uz vetsinou za spolucasti lekar, reditelu nemocnic, nakupcich atd. No a cast jde na konto zneuzivacu "bezplatne" pece. Garantuju vam, ze kdyby se vybrali 100 bilionu Euro, tak nekdy v rijnu zacnou nemocnice a doktori rvat, ze hrozi kolaps zdravotnictvi a nejsou penize. Cim vice penez do ceskeho zdravotnictvi nalejete /a nejen tam/ tim vice se rozkrade a je uplne jedno jake barvy komunista zrovna sefuje resortu zdravotnictvi. Cest :-) |
|
|
Real 11.11.2007 15:31Navrhuji trest smrti členu KSČSSD Šloufovi !!! Veřejně prohlásil v České televizi,že za prezidenta by volil Klause a ne přivandrovalce Švejnara ,kterého nám podstrčil do stranického hnízda Havel ,jako kukaččí mládě |
|
|
Ladislav N. 11.11.2007 15:33Re: Navrhuji trest smrti členu KSČSSD Šloufovi !!! Tak si ho běž i sám vykonat, idiote |
|
|
Real 11.11.2007 16:06Re: Re: Navrhuji trest smrti členu KSČSSD Šloufovi !!! Jedině až dostanu rozkaz od Paroubka |
|
|
Real 11.11.2007 16:10Re: Re: Navrhuji trest smrti členu KSČSSD Šloufovi !!! To je zajímavé ,vrátil jsem se ze sauny a vidím ,že někdo komunikuje za mne mým logem. Asi nějaká modrá mrva. ,což je pro ty prasata charakteristické.Odpojuji se. |
|
|
ibn 11.11.2007 15:30zcela logicke prehodnocovani Pod textem tragické „křišťálovénoci“ z roku 1938 byla tedy snaha nacionálně socialistického režimu získat finance na budování sociálního státu pro „Volksgenosse“ (soukmenovce) okradením Židů. Co je na tom pravicového, to ví snad jen sám ďábel. |
|
|
Václav 11.11.2007 15:50Re: zcela logicke prehodnocovani Máte pravdu je to divné,to už by mohli udělat z Paroubka také pravicového extremistu a on usiluje v podstatě o to samé jako Hitlerovi socialisté o spravedlivý sociální stát,ostatně jako celá EU |
